Последний день гражданки Таргариен

[Каминский]

Технократичный подход, на основе логики и рассуждений, в экономике обычно и приводит к БП. 

Что собственно я и хотел показать.

Но почему?

Потому.

По задумке Роберта

У меня своя задумка.

[Ottokar]

У меня своя задумка.

ОК, извините, умолкаю.

[Ottokar]

Просто логичнее, ИМХО, смотрелся бы другой вариант - Вольные Города (и прочие союзники Квиберна) ввели эмбарго на торговлю с Вестеросом, начали поддерживать антиправительственные силы, мейстеры решили бы ввести государственное управление экономикой, оплошались и слили с позором. А то тут они на голом месте начали грандиознейшую реформу - только для того, чтобы её торжественно провалить...

Изменено 11 Aug 2017 пользователем Ottokar

[Каминский]

Просто логичнее, ИМХО, смотрелся бы другой вариант - Вольные Города (и прочие союзники Квиберна) ввели эмбарго на торговлю с Вестеросом, начали поддерживать антиправительственные силы, мейстеры решили бы ввести государственное управление экономикой, оплошались и слили с позором.

Ок, этот вариант принимается

[Ottokar]

Ок, этот вариант принимается

Отлично.

[Каминский]

Отлично.

Внес дополнения в основной текст

[Ottokar]

Внес дополнения в основной текст

Спасибо! Рад, что мы пришли к конструктиву. Кстати, о государственном управлении экономикой. Вот вообще, ИМХО, в чем большой косяк Мартина - так это в том, что он выстроил классический западноевропейский (я бы даже сказал, классический французский) феодализм в экосистеме, которая куда больше подходит для примитивной формы мобилизационной экономики ("долгие" зимы и лета). В такой ситуации вполне оправдано было бы существование института условных "мейстеров" - причем не для чего-нибудь, а для вычисления сроков "долгих зим" и распределения сельскохозяйственной продукции. В таком социуме данная корпорация играла бы значимую роль, и действительно, рано или поздно попыталась бы взять власть и рулить напрямую, "по науке". Ну а оплошать с результатами они могли бы... да хотя бы из-за ошибок в расчетах или человеческого фактора. С описанными вами последствиями.

Ок, этот вариант принимается

ИМХО, и те же дотракийцы, и остатки феодалов могли "вылезти" ещё из-за попытки мейстеров на кого-то опереться в кризисной ситуации (та самая блокада).

Изменено 11 Aug 2017 пользователем Ottokar

[Serafim]

Можно тогда зайти с другого конца - вольные города перерождаются в буржуазные республики после чего унижают Вестерос инновационной армией, делят его на туземные королевства, и колонизируют индия-стайл. Следующие несколько столетий Западный Континент проводит под сапогом эссовских буржуа. А вот уже потом в КГ разгорается коммунистическая революция. 

[Ottokar]

Можно тогда зайти с другого конца - вольные города перерождаются в буржуазные республики после чего унижают Вестерос инновационной армией, делят его на туземные королевства, и колонизируют индия-стайл

Да зачем такие сложности? Будет то, что в РИ североитальянские гвельфские коммуны проделали с южноитальянским Сицилийским королевством - свергли местного короля Манфреда руками французского принца (и своего кредитора) Карла Анжуйского, после чего Карл, будучи в долгах как в шелках со своими мегапроектами вроде завоевания Византии и возрождения Латинской империи, де-факто заложил ломбардцам и тосканцам свое королевство, превратившееся в аграрный придаток северной Италии. Есть у меня подозрения, что за Варисом и Иллирио Мопатисом с их "чудесно спасшимся принцем Эйгоном" в мартиновском сеттинге стоят определенные силы в Вольных городах, которые хотят то же самое провернуть с Вестеросом. Ну а в роли французов - дорнийцы.

Изменено 11 Aug 2017 пользователем Ottokar

[ВИП]

Я вот иногда думаю: а что, если Вестерос это не тамошняя передовая Европа, а задворки этого мира? А где-то за морем, на других континентах, уже лазают конкистадоры, с каракками и аркебузами

Изменено 11 Aug 2017 пользователем ВИП

[Ottokar]

Я вот иногда думаю: а что, если Вестерос это не тамошняя передовая Европа, а задворки этого мира? А где-то за морем, на других континентах, уже лазают конкистадоры, с карраками и аркебузами

Ну вот Вольные города Эссоса вроде к эпохе Ренессанса вплотную подошли. Вестероссцы против них - что дети малые.

[чукча]

Ну вот Вольные города Эссоса вроде к эпохе Ренессанса вплотную подошли. Вестероссцы против них - что дети малые.

Ну так можно и про РеИ сказать - что мол против Реннесансных итальянских городов Англии, Франции и прочии Германии - все равно что дети малые. Однако ж у "детей малых" оказались большие батальоны.

[LAM]

непонятно, почему в раздробленном и охваченном войной Вестеросе времен Игры Престолов, где зерно реквизирует совершенно бесконтрольно разнообразная наемная бандота, голода таких масштабов нет, а в централизованном и уже мирном Вестеросе, где реквизиция осуществляется организованно и силами государства (которое вместе с тем может помочь зерном) голод такой, что даже Простор голодает.

Правильно. Это все пропаганда врагов революции

[Стержень]

Вольные города Эссоса

Я бооюсь высказать невежество. на разве Дени часть их не захватила?Или это были другие города?

 

[Dilong]

на разве Дени часть их не захватила?Или это были другие города?

Это были не Вольные Города, а города в Заливе Работорговцев

[Ottokar]

Ну так можно и про РеИ сказать - что мол против Реннесансных итальянских городов Англии, Франции и прочии Германии - все равно что дети малые. Однако ж у "детей малых" оказались большие батальоны.

Пока что у вестероссцев нет ни пушек, ни армий, по дисциплине сопоставимых с армиями XV века.

[Рюрик]

у меня как то была идея замутить в Вестеросе революцию цен сделав на Соторосе аналог РИ Витватерсрандского месторождения и организовав наплыв золотишка оттуда

[Charles]

у меня как то была идея замутить в Вестеросе революцию цен сделав на Соторосе аналог РИ Витватерсрандского месторождения и организовав наплыв золотишка оттуда

Курю сейчас эту тему для фанфика. У Мартина странная фигня - стабильная триметаллическая система на протяжении 300+ лет. При этом курс меди к серебру и золоту практически не меняется. Либо массированных вбросов металла не происходило за 300 лет (не верю!), либо у Заговора Мейстеров (С) есть какие-то механизмы стабилизации по этой части.

[Ottokar]

у Заговора Мейстеров (С) есть какие-то механизмы стабилизации по этой части

"Не тайная ложа, а явная лажа" (c) классика. В данном случае - авторская, как с соотношением климата и общественного строя.

[Charles]

У Мартина много косяков. Но - с точки зрения попаданца мне их объяснять, а он по понятным причинам Мартина не читал:) С климатом кстати у человека из эпохи разгара Малого Ледникового, где в 1642 году в Англии лед на лужах в августе месяце по вечерам достаточный, чтобы лошадь сломала на нем ногу, будет забавное ощущение. Потому что зимы с "ложными вёснами", которые в Вестеросе случались последние лет... много, и явление ложной весны описано, напоминают привычный год в Северной Европе его периода.

Я где-то в своем фикотреде это в комментариях писала.

Ну, еще мелочи типа прогрессивной налоговой системы (либо наоборот, "регрессивной" ибо экономика ирригационных государств) - одно отсутствие внутренних таможен чего стоит:)

[Serafim]

Только сейчас понял что названия Вестерос, Эсос и Соторос образованы по принципу сторона свет+ос/рос.

Изменено 11 Aug 2017 пользователем Serafim

[Каминский]

Только сейчас понял что названия Вестерос, Эсос и Соторос образованы по принципу сторона свет+ос/рос.

По логике там еще где-то должен быть и Норсос)

у меня как то была идея замутить в Вестеросе революцию цен сделав на Соторосе аналог РИ Витватерсрандского месторождения и организовав наплыв золотишка оттуда

Соториос хреновое место для золотодобычи и вообще долговременных поселений.

[Читатель]

Только сейчас понял что названия Вестерос, Эсос и Соторос образованы по принципу сторона свет+ос/рос.

Уэссекс, Восточная Англия и Суссекс 

[Роберт]

Уэссекс, Восточная Англия и Суссекс

Тогда уж Эссекс.

Есть еще 4-й юго-восточный континент, Ултос - в книгах не упоминается, но на карте показан уголок.

[ВИП]

А есть указания, сколько там до полюса, и где там экватор?

Каких размеров эта планета, и планета ли это вообще?