Последний день гражданки Таргариен

[Charles]

http://www.tor.com/2013/03/06/how-big-is-the-planet-that-westeros-is-on/

[Serafim]

По логике там еще где-то должен быть и Норсос)

Земли за стеной вот как раз оно, наверное.

Уэссекс, Восточная Англия и Суссекс 

Хм, а ведь действительно. По идее из этого можно извлечь примерные названия других континентов. Вот только 

4-й юго-восточный континент, Ултос

в эту систему не вписывается. 

 

[Serafim]

http://www.tor.com/2013/03/06/how-big-is-the-planet-that-westeros-is-on/

Как по мне очень сомнительный расклад. Насколько я помню кто то из Таргариенов исследовал Соториос и пришел к выводу что он такой же большой как и Эссос и при этом чуть менее чем весь покрыт джунглями, хотя по логике статьи не сильно за югом карты условия для жизни должны быть сносными. Так же мне непонятна логика "пустыня значит экватор". Это Северный Алжир на экваторе что ли? 

Я бы пошел с другой стороны и принял бы условную Стену за Исландию, а Дорн за Испанию. Климат там примерно схожий. И вот отсюда бы уже начал плясать. В таком случае Вестерос, чья длина равна 4800 км, на Земле имел бы длину 3400 киллометров. Исходя из этого можно сказать что мир Вестероса примерно в 1,4 раза больше Земли и имеет диаметр примерно 17 400 километров. Тогда экватор находится примерно на 1,5 тысячи километров южнее края карты. 

 

[ВИП]

Спасибо коллеги!

Теперь ясно

Мне тож показалось сомнительно, что экватор на месте Валирии, скорее либо в самом низу карты, либо южней, либо там вообще что-то совсем другое

[Рюрик]

Соториос хреновое место для золотодобычи и вообще долговременных поселений.

ну это описанная часть Сотороса, только у Мартина описан лишь север сего континента, а что лежит к югу от Зеленого Ада - не написано

собственно - я попытался описать (по правилам фикбука помещаю ссылку на оригинал на фикбуке https://ficbook.net/readfic/4805941 (дальше введения у меня, правда, так и не продвинулось)

О тех землях Сотороса, что лежат к югу от Зеленого ада, известно крайне мало. Но там есть свои народы, у которых есть свои царства. Время от времени к Меновому берегу, что на островах Василиска, а также в порт Эбеновой Головы, что на Летних островах, приходят корабли, на парусах которых вышит символ, изображающий рогатую кошку. На этих кораблях привозят украшения, золото в виде слитков и монет, самоцветы, редчайшие зелья, медь в слитках и изделиях, слоновую кость, вино, соль, соду, а также янтарный сахар, ценнейший из любого сахара, и цена которого почти на вес золота. Обратно же эти корабли увозят пшеницу, ячмень и дерево. Причем те монеты, которыми платят купцы из этих кораблей, очень похожи на валирийские, валирийские же на них письмена и имена владык. Говорят, что некоторая часть валирийцев после гибели их державы, уплыла далеко на юг, построив на восточном побережье Сотороса свои поселения, а их правители сидят в Кошачьем замке. Место это считается легендарным, и на Летних островах ежели о ком-либо говорят «он видел Кошачий замок», то это значит, что человек этот сумел побывать на самом краю мира и вернуться оттуда. Таким образом, название Кошачьего замка на Летних островах повторяет ту судьбу, которая на Вестеросе у Йи Ти и Асшай – быть символом земель столь далёких, что они являются самым краем мира. Редко какой из купеческих кораблей достигает земель, находящихся под властью Кошачьего замка, а сведений о землях, расположенных за ним, еще меньше. И о землях тех ходят самые разные слухи – будто бы горы, в которых построен Кошачий замок – из чистого золота, будто бы пустыню рядом с этими местами можно пересечь только если идти по ней не менее десятка лет, и что в этой пустыне живут львиноголовые, которым служат летучие мыши. И это только часть тех слухов, которые ходят об этим загадочном крае. Единственным более-менее достоверным описанием этих земель, являются частично уцелевшие дневники одного купца с острова Наат, написанные более века назад. К величайшему сожалению, большая часть этих дневников считается утерянной, и истории ныне даже неизвестно имя того купца. Но, по великому счастью, самая важная их часть, с кратким описанием этих земель, сохранилась. Приведем же текст этого документа, который рассказывает о диковинных землях, расположенных на Дальнем Юге Сотороса:

«…эта башня является крайним северным форпостом властителей Кошачьего замка и охраняет морской торговый путь между владениями дома Нэйтов и лежащей к северу от них Согарой. Южнее, горы отходят несколько вглубь от побережья, на котором, как и на островах, выращивают теф и сорго. Еще южнее хребет Яраго вновь приближается к самому берегу, и там находятся главные города этого царства – Таас, лежащий в устье реки Алд, и Шэнна, расположенная на одноименной реке. Именно в скалах над Шэнной расположен Кошачий замок, неприступный, как и другие крепости Нэйтов, ибо он построен потомками валирийцев. Ибо дом Нэйтов, будучи потомками валирийского рода Инирионов, вскоре после Рока Валирии обосновался здесь, на юге, где и основал своё царство. Ныне в здешних правителях уже почти не осталось крови Древней Валирии, они так же невероятно смуглы и темноволосы, как и здешний народ, но сохранили валирийские имена и глаза цвета аметистов. Правит же ныне в кошачьем замке лорд Эйрион, чей титул звучит следующим образом «Эйрион, Третий своего имени, Лорд Шэнны, Тааса, Старого и Нового Тарда, властитель Сухого нагорья, а также всех прилежащих вод и земель». Это стройный человек средних лет, носящий на своей голове корону лордов Шэнны. Облик этой короны примечателен – она мало похожа на венцы правителей Вестероса или царств и городов Эссоса. Тонкий обруч золотой обруч, украшенный замороженным огнём, созданный из переплетенных фигур рогатых кошек, венчают два витых, высоких золотых рога, у основания которых две больших треугольных пластины с мелкой резьбой, также украшенных замороженным огнём, а помимо него, алмазами и аметистами. Лорду Эйриону также принадлежит изогнутый меч, выкованный из валирийской стали и носящий название «Львица». Гербом их дома служит рогатая кошка, а девиз их: «Ваш труд и наше золото»…


…плодородных земель в этом краю мало, большая часть Сухого нагорья, как и следует из его названия – засушлива и знойна. С нагорья, минуя Новый и Старый Тард, и впадая в море там, где стоит крепость Таас, течет широкая, но мелкая река Алд. Её русло столь богато золотом, что местами её воды в самом буквальном смысле текут по золотому песку, и этим же золотым песком усеяны и берега этой реки. Именно золотые россыпи реки Алд положили начало баснословному богатству правителей Кошачьего замка, а также тем историям о «скалах из чистого золота», которые рассказывают об этих краях на Наате и Летних островах. Помимо золота, на Сухом нагорье добывают охру, уголь и железо, а также выращивают виноград, сорго и дагуссу. К Востоку Сухое нагорье граничит с великой пустыней Асар, прорубленный в скалах нагорья тоннель, именуемый Кошачьими вратами, являет собой кратчайший путь с Нагорья к караванным путям, ведущим через пустыню, простирающуюся на восток на много месяцев пути. Также, на Мёртвом оазисе, расположенном недалеко от Кошачьих врат, жители нагорья добывают соль и соду. На другом краю пустыни расположены города Кааш и Шерха, а также царство Ахш-Зейла, столицей которого является город Айшал. Из этих земель караванами на Сухое нагорье доставляют медь, слоновую кость, самоцветы, специи, теф и нут, а также редчайшие зелья. Цари Ахш-Зейлы находятся в военном и торговом союзе с властителями Кошачьего замка. Об их народе известно немного. Говорят, в глубокой древности предки жителей Ахш-Зейлы проживали на северном побережье Сотороса, но были разбиты гискарцами и были вынуждены уйти в глубь континента, за Зеленый ад, где в итоге основали своё царство. Правдивы ли эти легенды или нет – никто не знает. Но доподлинно известно, что земли Ахш-Зейлы лежат между Зеленым адом, великой пустыней Асар и Львиным нагорьем, а под властью её царей находится триста тысяч воинов, ведущих беспрерывные сражения с населяющими Зеленый ад дикарями, людоедами и неназываемыми чудовищами. Много южнее расположен город Шерха. Жители его отличаются невероятно, даже по меркам Сотороса, тёмной кожей, имеющей, как не странно, не совсем чёрный, а скорее очень-очень тёмно-серый цвет. Поговаривают, что среди жителей Шерхи много могущественных ведьм, знающих древнюю магию и умеющих повелевать животными и воскрешать умерших. За Шерхой лежат Запретные леса, рубежи которых стерегут чудовища и древняя магия, а какие земли лежат дальше к югу и востоку – неизвестно, наверное, даже богам, ибо никто и никогда в тех землях не был…»


Хотя с момента написания этого документа уже прошло чуть больше века, до сих пор никто не смог составить более детального описания тех далёких и загадочных земель. Но торговые корабли, с вышитой на парусах рогатой кошкой, по-прежнему бросают свои якоря на Летних островах, Наате и островах Василиска. И по-прежнему находятся те, кому выпадает шанс своими глазами увидеть легендарный Кошачьий замок и берега, омывающие хребет Яраго и Сухое нагорье.

[Каминский]

ну это описанная часть Сотороса, только у Мартина описан лишь север сего континента, а что лежит к югу от Зеленого Ада - не написано

Судя по общему контексту- и не должно быть описано, ибо Соториос слишком явно выглядит "окончанием Ойкумены", за которым нет и не может быть нормальных человеческих поселений, не говоря уже о государствах - только чудовища, упыри и  кромешный Зеленый Ад. Ваше описание конечно мило, но выглядит оно абсолютно несообразным парадигме мира. Это все равно что за Асшаем организовать такое умеренно-магическое королевство или очередной Вольный Город.

[Magnum]

Там еще Америка есть.  Это канон. 

 

 

[Charles]

А еще на Соториосе велоцирапторы встречаются:)

[Treau Garold]

У неё и предыстория есть. Вот такая:

Это да. Выкопанная с третьего слоя бэкграунда история местной Рогнеды, безусловно, куда шок-контентнее бэккеровской анальной жопотрахии в первой главе первого тома.

 все государства там - "унылая копипаста Византии", а кунурои - чистый аналог дручиев.

Вот видите, вы и сами все прекрасно понимаете

 

 

З.Ы. Если что, я помню, что там есть еще унылая копипаста Рима, а местные дручии, судя по повадкам, где-то и когда-то содомизировали орков :D

Ее продажа Дрого показан близко к изнасилованию.

Коллега, я помню, что вы посмотрели гифку и на обложку :P Это как с Рейегаром и Лианной - кто-то кого-то, конечно, того-то, но вот кто кого конкретно - свидетели расходятся в описаниях :)))

 

[Serafim]

Там еще Америка есть.  Это канон. 

А она там есть разве не в формате "выберите меня королем, пойдем за закатное небо, там все будет в кайф?"

[Treau Garold]

У Мартина странная фигня - стабильная триметаллическая система на протяжении 300+ лет. При этом курс меди к серебру и золоту практически не меняется.

Не останавливаясь на том факте, что источников для металловброса за две тысячи лет и на Вестеросе-то должно было не особо остаться - Вы уверены, что курс гроута к длани в пересчете на вес не менялся сравнительно со звездой к дракону?

[Treau Garold]

Ну а что такое "гомоШаолинь", мне не ведомо.

Эти, прости Г-ди, то ли дунаданы, то ли донованы.

[Treau Garold]

Орден ждал момента - и вот дождался Войны Пяти королей...

а "обуржуазившиеся" феодальные дома типа Редвинов их руками

Тут еще можно вспомнить один хитрож...пый дом Простора. Который, чисто по случайности, первый переметнулся на сторону Таргов, на пол-дюйма проскочил мимо грандлордского кресла во время Завоевания, развязал Пляску Драконов, и по сей день благополучно имеет своих представителей в Цитадели.

Изменено 12 Aug 2017 пользователем Treau Garold

[Magnum]

А она там есть разве не в формате "выберите меня королем, пойдем за закатное небо, там все будет в кайф?"

Да. Но ведь одно другому не мешает. 

 

[Charles]

Тут еще можно вспомнить один хитрож...пый дом Простора. Который, чисто по случайности, первый переметнулся на сторону Таргов, на пол-дюйма проскочил мимо грандлордского кресла во время Завоевания, развязал Пляску Драконов, и по сей день благополучно имеет своих представителей в Цитадели.

Угу. А учитывая нынешние династические сближения Редвинов-Тиреллов-Хайтауэров...

Не останавливаясь на том факте, что источников для металловброса за две тысячи лет и на Вестеросе-то должно было не особо остаться - Вы уверены, что курс гроута к длани в пересчете на вес не менялся сравнительно со звездой к дракону?

Не на 2000+, а 300. Исторический период. При этом что характерно, местных "Филиппов Красивых" не находилось, и о понятии "фальшивомонетчество" не известно.

 

[Treau Garold]

Не на 2000+, а 300. Исторический период.

О том я и говорю - за две тысячи лет только задокументированной цивилизации на Вестеросе ситуация должна быть еще хуже европейской - подвыбраны все месторождения, способные дать этот самый массовый вброс. На ланнистерские рудники можно не ссылаться - мы не знаем (не считая сериальных), какова с ними ситуация и сколько трудодней на кило золота там расходуется.

И вопрос остается в силе - есть цитаты, доказывающие, что покупательская способность до-таргариенской длани не отличается в весовом эквиваленте от дракона Черного Пламени и от дракона Безумного Короля?

При этом что характерно, местных "Филиппов Красивых" не находилось, и о понятии "фальшивомонетчество" не известно.

А монеты они проверяют из любви ко вкусу? 

 

Изменено 12 Aug 2017 пользователем Treau Garold

[Ottokar]

бэккеровской анальной жопотрахии в первой главе первого тома

Ну тащемта у Бэккера "анальная жопотрахия" у тех же порождений Голготеррата железобетонно замотивирована, в отличии от радостного секаса Серсеи с Джейме в башне или прочих мартиновских красивостей. Да и распространенность гомосексуализма в культуре Трех морей неудивительна, так как "Три моря" - СФК средиземноморско-ближневосточной культуры, где это дело цвело и пахло. Что же до гомосексуального изнасилования "в первой главе первого тома" - там речь идет, если вы не заметили, о человеке с чуточку так поврежденной психикой.

Выкопанная с третьего слоя бэкграунда история местной Рогнеды

Эх, плохо я читал ПВЛ - Рогнеду там Владимиру тоже выдали в цепях и голой (кстати, какой смысл голую заковывать в цепи, кроме как пофапать)?

Вот видите, вы и сами все прекрасно понимаете З.Ы. Если что, я помню, что там есть еще унылая копипаста Рима, а местные дручии, судя по повадкам, где-то и когда-то содомизировали орков :D

Ну да, а особенно на римлян и византийцев похожи норсирайцы. Или скюльвенды.

Эти, прости Г-ди, то ли дунаданы, то ли донованы.

Толсто. У них как раз отношение к сексу сугубо механистическое.

P.S. Ну вот честно - не хочу обидеть, но, по-моему, у вас к Бэккеру что-то личное.

Изменено 12 Aug 2017 пользователем Ottokar

[wario]

интересно под чьей личиной скрывается товарищ дон Румата,комунистические революции в средневиковиях это его профиль

[Роберт]

интересно под чьей личиной скрывается товарищ дон Румата,комунистические революции в средневиковиях это его профиль

Не знаю насчёт моего фанфика, а в каноне явный дон Румата - это

красный жрец Торос.

Явился неизвестно откуда, якобы миссионер, но никаким миссионерством не занимается. Хороший турнирный боец, но никого не убивает. При дворе Роберта постоянно бухает (видимо, от экзистенциального отчаяния, как герои германовского фильма), а во время войны пристраивается к местному робингуду и в нарушение всех инструкций проводит ему экстренную фукамизацию. Заодно, похоже, сдаёт Мизинцу секретную сеть кабин нуль-Т.

[Рюрик]

Не останавливаясь на том факте, что источников для металловброса за две тысячи лет и на Вестеросе-то должно было не особо остаться - Вы уверены, что курс гроута к длани в пересчете на вес не менялся сравнительно со звездой к дракону?

на правах небольшого юмористического фотоппа - моя старая ЖЖ запись по монетам РИ (а не Мартиновского) Вестероса

[чукча]

Пока что у вестероссцев нет ни пушек, ни армий, по дисциплине сопоставимых с армиями XV века.

Зато у них есть численность населения. А пушки в XV веке еще не очень-то были.

У Мартина странная фигня - стабильная триметаллическая система на протяжении 300+ лет. При этом курс меди к серебру и золоту практически не меняется

У него гораздо круче. В реале существовали собственно монеты и счетные единицы (которые когда-то были монетами). Монет было до фига и больше, они имели каждая свой курс(меняющийся) к счетным единицам. Нередко курс вводился королевским указом(обычно когда снижали содержание драгметаллов в новоотчеканенной монете), и тогда паралельно к официальному мог быть еще и неофициальный курс. Цены на что-то определялись в счетных единицах, а платежи(наличные, бо крупные сделки шли векселями итд.) были монетами по курсу. В Вестеросе же ничего этого нет. Есть всего несколько монет, соответсвующих счетным единицам 1:1, нет порчи монеты, нет менял, нет векселей и связанной с ними инфляции итд.

[Serafim]

У него гораздо круче. В реале существовали собственно монеты и счетные единицы (которые когда-то были монетами). Монет было до фига и больше, они имели каждая свой курс(меняющийся) к счетным единицам. Нередко курс вводился королевским указом(обычно когда снижали содержание драгметаллов в новоотчеканенной монете), и тогда паралельно к официальному мог быть еще и неофициальный курс. Цены на что-то определялись в счетных единицах, а платежи(наличные, бо крупные сделки шли векселями итд.) были монетами по курсу. В Вестеросе же ничего этого нет. Есть всего несколько монет, соответсвующих счетным единицам 1:1, нет порчи монеты, нет менял, нет векселей и связанной с ними инфляции итд.

Дикари-с

[Рюрик]

У него гораздо круче. В реале существовали собственно монеты и счетные единицы (которые когда-то были монетами). Монет было до фига и больше, они имели каждая свой курс(меняющийся) к счетным единицам. Нередко курс вводился королевским указом(обычно когда снижали содержание драгметаллов в новоотчеканенной монете), и тогда паралельно к официальному мог быть еще и неофициальный курс. Цены на что-то определялись в счетных единицах, а платежи(наличные, бо крупные сделки шли векселями итд.) были монетами по курсу. В Вестеросе же ничего этого нет. Есть всего несколько монет, соответсвующих счетным единицам 1:1, нет порчи монеты, нет менял, нет векселей и связанной с ними инфляции итд.

походу, Мартин никак не может определиться - средневековая у него денежная система или ренессансная. В средневековой, ежели она была централизованной, монет как раз могло вполне быть раз-два и обчёлся (реальный пример, скажем, раннеягеллоновская Польша - собственно денар, тржетяк и квартник - вот и все монеты) - но вот триметаллизомм и в особенностью медью в средневековой денежной системе даже и не пахло. А еще у Мартина вообще нет такой штуки как биллон (которого в ту пору было куда больше чем меди - собственно во многих денежных системах он на месте этой самой меди и находился. Биллон это сплав, в составе которого меди больше, чем серебра) Триметаллизм это уже ренессансная денежная система (а вот у неё таки да - монет дофига и больше, правда счетных единиц тоже дофига и больше - каноничный пример - денежная система ВКЛ времен Сигизмунда Августа. Базовой разменной монеткой был биллонный пенязь (гусары, молчать!), а система монетой была следующей:

биллон

обол (1/2 пенязя)

пенязь

двуденар (2 пенязя)

полугрош/пятак (5 пенязей)

грош узкий (8 пенязей)

грош широкий (10 пенязей)

трояк (3 гроша широких = 30 пенязей)

шестак (6 грошей широких = 60 пенязей)

серебро

двояк (2 гроша широких = 20 пенязей)

три гроша узких (24 пенязя)

трояк (3 гроша широких = 30 пенязей)

чворак (4 гроша широких = 40 пенязей)

шесть грошей узких (48 пенязей)

чвертькопка (15 грошей широких = 150 пенязей)

злотый (24 гроша широких = 240 пенязей)

полкопка (30 грошей широких = 300 пенязей)

двойной злотый (48 грошей широких = 480 пенязей)

золото (имело плавающий курс)

флорин

тройной флорин

португал (10 флоринов)

 

счетные единицы - пенязь, грош узкий (8 пенязей), грош широкий (10 пенязей), грош пляскатый (14 пенязей), злотый (30 узких/24 широких грошей), полтина (50 широких грошей), копа (60 широких грошей), рубль (100 широких грошей), но основными были пенязь, широкий грош и копа

 

 

[Treau Garold]

Ну тащемта у Бэккера "анальная жопотрахия"  железобетонно замотивирована

Коллега, ну вы же понимаете, что это аргумент в пользу не художественных достоинств текста, а жирности тараканов в голове пейсателя?

Ну да, а особенно на римлян и византийцев похожи норсирайцы. Или скюльвенды.

Эээ... вы серьезно полагаете, что ввести в произведение СФК гомовикингов и гейславян - это такой новаторский ход, невиданный доселе в мировом фэнтези? 

З.Ы. У Мартина, по крайней мере, в качестве ктулховикингов выведен вполне жизнеспособный микс из денло с Дал Риадой. А у Бэккера - до боли в скулах серьезные персонажи "Оглафа".

У них как раз отношение к сексу сугубо возвратно-поступательное.

У Вас там была опечатка, я исправил.

но, по-моему, у вас к Бэккеру что-то личное.

Ну что ж делать - имея хороший вкус, фигню так просто уже не почитаешь-с...

Изменено 13 Aug 2017 пользователем Treau Garold

[Treau Garold]

В Вестеросе же ничего этого нет. Есть всего несколько монет, соответсвующих счетным единицам 1:1, нет порчи монеты, нет менял, нет векселей и связанной с ними инфляции итд.

Коллега, именно "нет" - или Арагорн, как обычно, не носил штанов?

Есть всего несколько монет

Девять номиналов только из упомянутых в тексте (десять, если с РПГ-шной луной).