Черный август. Ближнее зарубежье.

80 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Начнем обзор с нашей дорогой и любимой соседки.

Турция.

Капитуляция 22 июня 1918го года. Конференция по итогам поражения Турции созвана в Афинах уже в июле 18го года. Условия весьма жесткие. Россия сходу отказалась даже рассматривать вопрос европейской Турции и проливов. Попытки британских и французских представителей найти компромисс, не нашли понимания со стороны Петербурга. В итоге всем пришлось пойти на согласие с условиями России. При этом Британии удалось выторговать режим свободного судоходства в проливах. Однако, свободное прохождение кораблей только и исключительно под флагом черноморских стран. Для всех других требуется разрешение России.

Турция по условиям афинского мира теряет африканские и аравийские владения, Палестину, Сирию, Месопотамию. Мосул переходит к Месопотамии под британский протекторат.

Весть об условиях афинского договора вызвала повсеместное возмущение в стране. Возмущение подогреваемое претендентами на престол, к слову сказать. Главнокомандующий армейской группой Мустафа Кемаль был одним из тех, кто не признал поражения своей страны. На Сивасском конгрессе с 10 по 23 октября 1918го года он заявил о непризнании Афинского мира и призвал своих сторонников к продолжению борьбы. Одновременно кемалисты отказались признавать власть султана. В декабре Кемаль перенес свою ставку в Анкару. Здесь же формируется новое правительство.

Правительство Мустафы Кемаля подчеркнуто националистическое. С первых дней мятежа возникли конфликты между турками и армянами, греками, курдами. Кемалисты не признавали, провозглашенного на афинских переговорах Курдистана, так же они пытались воспрепятствовать высадке греческих войск под Смирной.

Россия весьма осторожно смотрит на мятеж Кемаля. С одной стороны это явное ослабление Турции. Гражданская война у противника это всегда хорошо. С другой стороны младотурки представляются опасной перспективой для всех соседей Турции. Настороженность вызывают лозунги: «Турция для турок». Сопровождающие младотурков погромы нетурецкого населения не находят понимания со стороны северного соседа. Еще хуже та скорость, с которой кемалисты захватили власть в стране и перехватили контроль над армией, это не считая того воодушевления, с которым турки встречали Кемаля.

Сильно обеспокоена и армянская диаспора. В России дело доходит до сбора армянского и грузинского ополчения. Настрой у ополчения серьезный, дисциплина и устойчивость не очень. Типичный уровень горячих кавказцев. Однако, среди ополченцев немало только что демобилизовавшихся солдат, которые еще не забыли проведенные в окопах годы.

При этом Россия не спешит выводить войска с территории турецкой Армении. Вывод войск увязывается с подписанием всеми правительствами Турции договора и признания перехода зоны Проливов под руку Петербурга.

Британия в этом вопросе занимает нейтральную позицию. С одной стороны, захват Россией проливов ломает все расклады по региону, но и младотурки не лучше. Лорды понимают, Кемаль вполне может пораздавать обещаний, взять авансы и пойти вместо Стамбула в Месопотамию или Сирию с Палестиной. Однако, Англия оказывает кемалистам некоторую поддержку бесплатными поставками оружия. Объем поставок меньше, чем в реале турки получили от Ленина. Британские эмиссары увязывают дальнейшую помощь с походом за освобождение Стамбула.

Россия по настоянию генерала Юденича вновь поднимает вопрос о создании Курдистана. За счет складов персидской группы войск, турецким курдам переправляют 2 тысячи винтовок с патронами и соответствующее военное снаряжение. России выгоден максимальный раскол Турции, выгодны и национально-освободительные движения в этой стране. Вообще, против национализма лучше всего работает другой национализм. Другие методы бесполезны.

С ноября 1918го греки высаживаются под Смирной и продвигаются в глубь Турции. По планам Греции, к ним должны отойти все эллинские острова вдоль побережья Антальи и исконные греческие территории на Анатолийском полуострове, где до сих пор проживало эллинское население. С марта 1919го идут ожесточенные боестолкновения с турецкой армией.

 Война сразу пошла по самому жестокому сценарию. Обе стороны, включая местных аборигенов, подчистую вырезали инородное население. Турки зачищали греков и армян, резали немусульманское население. Греки геноцидили турков и евреев. Резня со всех сторон жесточайшая, не жалели даже стариков и младенцев.

Британия не вмешивается. Греция не относится к сателитам короны, поддерживать ее не нужно. Франция ограничивается манифестами и призывами, ценность которых не велика. Но зато к делу серьезно относится Россия. С одной стороны на азиатские округа новой губернии перебрасываются дополнительные войска. Ускоряется строительство и модернизация старых батарей БО на Галиполи. Ведь всегда есть риск неожиданного удара британского флота. В Закавказье затормаживают снятие частей с фронта. К фронту выдвигаются ополченческие части из местных кавказцев.

С другой стороны грекам оказывают материальную помощь за счет тылов Южного Округа. Помощь не бесплатна, но в кредит и по остаточной стоимости. При этом транспорты с оружием идут сразу в Смирну. Всего за апрель - июль 1919 греки получили 12 тысяч винтовок, сто пулеметов, 200 полевых орудий. Были переданы 11 гидропланов, 70 автомобилей и 2000 ослов. Последние хорошо показали себя на горных тропах и турецких «дорогах», по которым и верховой не проедет. С точки зрения Петербурга, это хорошие инвестиции, всегда выгоднее защищать свои интересы чужим мясом. При необходимости же Россия сама может надавить на Анкару и высадить во всех черноморских портах Турции десанты. Но это на самый крайний случай.

Июнь 1919го Константинопольский мятеж. Попытка кемалистов прийти на помощь восставшим вылилась в цепь приграничных конфликтов. Английский аташе в Петербурге выразил озабоченность и предложил помощь Британии в «урегулировании конфликта». Однако события развивались слишком стремительно. Мятежники не смогли закрепиться в Константинополе. Уже 9-го июня десант в Константинополе при поддержке огня «Пантелеймона», «Кагула» и эсминцев планомерно зачищает город от мятежников и «лиц на них похожих». Войска разворачиваются от границ и методично прочесывают территорию губернии.

Российская сторона вежливо отказалась от помощи, при этом Черноморский флот двинулся к Дарданеллам. Форинт-офис опоздал, мятеж подавили очень быстро и жестко. На этапе высылки аборигенов из Европы в Азию англичане уже не имели повода для вмешательства.

Поток беженцев запрудил все дороги в регионе, блокировал турецкие войска, косвенно ударил по местному населению. Грабежи и воровство со стороны обезумевших, умирающих от голода и лишений людей привели к стычкам с местным населением. Гуманитарная катастрофа, одним словом.

Вместо удара по русским, армии Кемаля пришлось взять на себя наведение порядка на дорогах, сопровождение и снабжение беженцев, расселение их по Анатолии. Гуманитарная катастрофа пожрала весьма скудные ресурсы западной Анатолии, опустошила армейские склады. Наступление на греческий плацдарм так же застопорилось. В конце июля Россия числа 27го выдвинула кемалистам ультиматум. Неофициально Мустафу Кемаля пригласили на переговоры.

Воспользовавшись тяжелым положением в тылу противника, греки 23 июля предприняли наступление в Киликии. Направление удара неудачное, определенное политическими, а не тактическими задачами. С тяжелыми боями грекам удалось взять Анталью и продвинуться до Мерсии. Дальше продвижение остановилось. Греческая армия понесла большие потери. В тыло активировались партизаны. Борьба с партизанами вылилась в беспрецедентные по жестокости карательные рейды, что в свою очередь привело к еще большему ожесточению местного населения.

В августе вместо князя Нахичеванского, Константинопольской губернией и всеми войсками округа командовал генерал Юденич. Он же провел переговоры с Кемалем. Русские обеспечили «дорогому партнеру» максимальный режим дискомфорта и давления. Местом встречи выбрали султанский дворец Стамбула, бывший султанский, бывшего Стамбула.

Турецкую делегацию провезли через опустевший город со следами недавних боев. В порту турки видели осевший у причала «Султан Явуз», мачты потопленных транспортов, застывшие у пирсов боевые корабли под Андреевским флагом. Отсюда открывался великолепный вид на дымящиеся живописные руины города. В некогда великолепном дворце разор и запустение, неприбранные следы погрома, на лестницах и стенах пятна крови. Порядок только в занимаемом администрацией крыле.

При первой встрече Юденич без обиняков заявил что, Россия готова удерживать свои земли до последнего турка, и только от Кемаля зависит – какой высоты будет в итоге вал на границах губернии. Необсуждаемые условия – демилитаризация полосы 50 верст вдоль границ России, полная демилитаризация Мраморного моря, официальное подписание мира правительством Кемаля, прекращение огня на линии соприкосновения с греческими войсками.

Турок выставил свои требования. Перед поездкой в Константинополь он встречался британским агентом и получил неформальные гарантии поддержки со стороны Лондона. Основное требование Кемаля: «Невмешательство России во внутренние дела Турции». При этом понятие «внутренних дел» могло трактоваться очень широко. С точки зрения Кемаля это: отказ от поддержки греческой агрессии, прекращение контрабанды оружия нацменским инсургентам, возвращение на родные земли беженцев и гарантии неприкосновенности их жилья и собственности со стороны России.

Торговались яростно. Однако, Кемаль не мог себе позволить развернуться и уехать. Не мог он и отступить перед лицом Юденича. Русская сторона намеренно назначила переговорщиком человека, неоднократно ставившего турецкую армию в позу «барана под армянином». При этом Кемалю каждый день передавали свежие сводки с фронтов. Положение критическое. Все понимали, стоит России бросить на чашу весов 3-4 армянские дивизии, признать независимым государством западную Армению, заявить о своем протекторате над Курдистаном и Анатолия станет «туркишенфрай».

Кемалю оставалось только придерживаться линии «невосполнимого ущерба». Опять обе стороны понимали, бюджет России не выдержит бремени новой серьезной войны. Даже ограниченная операция приведет к тяжелому урону для бюджета. Да и обстановка в стране оставляет желать лучшего. Недавно была революция, в стране брожения, мятежи сепаратистов и волнения среди инородцев. Все помнят 17й год. Новая война может привести к куда более страшным последствиям.

Итогом переговоров стало обещание турка признать переход Константинополя к России и отвести войска с линии соприкосновения. О возвращении беженцев и каких-либо гарантиях уже и речи не было. Россия пообещала взять на себя труд миротворца в турецко-греческом конфликте. В случае подвижек в замирении с греками Кемаль получает продовольственную помощь.

По прибытию в Анкару Мустафа Кемаль первым делом занялся вырезанием оппозиции. Затем было объявлено о полном успехе переговоров, дескать, удалось напугать медведя и остановить продвижение русских в Анатолию. Под будущие переговоры в декабре активизировались действия турецкой армии на греческом фронте. Малорезультативно. Греки смогли остановить вражеское наступление на большинстве направлений и стабилизировать фронт. Перемирие это март 1920го. Надо ли говорить, что без русских поставок снарядов и добровольцев греки могли и не устоять.

На переговорах турки взяли реванш. Весомой оказалась поддержка Британии. В игру включилась Франция, не желавшего чрезмерного усиления своего буйного союзника. В планы Антанты не входило чрезмерное ослабление Турции. Позиции России на Балканах и так слишком сильны, поддержка пророссийской Греции, с точки зрения Форинт-офиса, – полное безумие. По итогам мира, Греция удерживает только Смирну и участок побережья с преобладающим греческим населением. Плюс анклав вокруг Мерсии. Часть ранее захваченных территорий пришлось отдать. О контрибуциях речи уже нет. Все остаются при своих. В целом, греки получили меньше, чем хотели, но больше чем смогли бы удержать без России.

Итоговые переговоры вокруг турецкой проблемы прошли в Констанце в июле 1920го года. При подписании мира между Антантой и Турцией Британия пыталась смягчить позицию в отношении Проливов. Однако, российский МИД занял жесткую бескомпромиссную позицию. Ведший переговоры товарищ министра Н. Романов связал Проливы с вопросом Мемеля и заявил, что русская делегация может вообще не подписывать мир, не больно то и хотелось, но со своих земель Россия не уйдет.

На этом этапе Россию поддержала Турция. Великий Отец Тюрков уже смирился с потерей Стамбула, а вот терять гуманитарную помощь, лишаться всех портов на черноморском побережье и получить на свою голову масштабные учения русской армии в районе Анкары он не хотел. Поспособствовали росту понимания и армянские землячества и группировки в Зап. Европе. Армяне активно подключились к лоббированию российских интересов в Турции. В первую очередь, ради собственной выгоды и мести за недавний геноцид.

Турция потеряла Месопотамию, Сирию, Палестину, Мосул, лишилась Смирны, Мерсии и Стамбула. Взамен удалось только выторговать замораживание выделения из состава страны Курдистана. В этом вопросе даже Россия заняла нейтральную позицию. Чистой воды практичный цинизм - Турция не надежна, при необходимости всегда можно будет надавить на Анкару, поддержав национально-освободительное движение угнетаемых курдов.  Россия также зондировала возможность возвращения в Турцию армянских беженцев. К сожалению, не удалось найти взаимопонимания с Анкарой. Младотурки Кемаля занимали весьма правую позицию и не стремились выращивать у себя бомбы нацменьшинств.

В 20е годы в армяно-турецкие отношения переросли во взаимную ненависть в кубе. С одной стороны геноцид, с другой «предательство». В самой Турции армян резали и гробили при первой же возможности, даже к выжившим грекам относились лучше. Как итог, армянским диаспорам пришлось эмигрировать, пусть и с большим сопротивлением. Дело в том, что армяне в Турции играли роль евреев. Армяне подмяли под себя бизнес, контрабанду, с армянами связывалась коррупция.  До ПМВ армяне в Турции как сыр в масле катались, недаром их называли «золотым народом». Даже после войны и чисток армяне в целом жили гораздо лучше турок. Не удивительно, что уезжать они не хотели. Однако пришлось, основной поток мигрантов направился в Сирию, Палестину, Балканы и Францию. Россия уже сильно не приветствовала на своих землях неевропейских мигрантов. Политика страны в начале 20х повернулась вправо, дальше рост правых настроений только усилился.

Потеря Проливов отнюдь не способствовала пополнению бюджета Турции. Исчезли доходы от босфорского транзита и стамбульских доков. Потеряны пригодные для земледелия европейские земли. Попутно ликвидировались поступления в казну и карманы лиц приближенных от налогов и калымов с армянской диаспоры. Завис проект багдадской железной дороги.

На амбициях по возрождению Империи пришлось ставить полумесяц. Но зато сокращение армии и поставка на прикол останков флота помоги справиться с бюджетным дефицитом. Турция в первой половине века это бедненько, но чисто. Внешний экспорт чисто сельскохозяйственный. Политика соответствует весьма невеликому бюджету.

Ататюрк в борьбе за защиту власти от посягательств планомерно зачищает всех кто может на эту власть посягать. Полностью вырезан местный Коминтерн, выбиты социалисты и интернационалисты, плохо живется нацменьшинствам, достается и религиозным фундаменталистам. Чистой воды светский фашистский режим с сильным креном в национализм.

Во внешней политике Кемаль принципиально не вступал в какие-либо блоки. Дружить он был готов со всеми, но не за свой счет. Турки охотно принимали любую помощь на борьбу с чем угодно, но выполнять обещания не спешили. Кроме того, стратегическое и военное значение Турции сильно умалилось. Потому Анкаре удалось проскочить в мутных потоках международной политики по фарватеру нейтралитета и не стать жертвой сильных соседей.

В 30е годы сошли на нет русско-турецкие противоречия. Россия покупала сельскохозяйственную продукцию, взамен поставляя машины, хлеб, металлопрокат и предметы роскоши. Торговый оборот понемногу увеличивался. Росло и благосостояние турков. Отказ от большой армии, флота и имперской политики положительно сказались на стране. Постепенно началась и индустриализация. В конце 30-х при финансировании русского капитала реализовался проект железной дороги Тифлис – Дамаск, большей частью проходившей по территории Турции. К этой линии подошла трансанатолийская магистраль от Константинополя через Анкару. Россия поглядывала на Ближний Восток и исподволь развивала транспортные пути в нужном направлении.

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До ПМВ армяне в Турции как сыр в масле катались, недаром их называли «золотым народом». Даже после войны и чисток армяне в целом жили гораздо лучше турок. Не удивительно, что уезжать они не хотели. Однако пришлось, основной поток мигрантов направился в Сирию, Палестину, Балканы и Францию. Россия уже сильно не приветствовала на своих землях неевропейских мигрантов. Политика страны в начале 20х повернулась вправо, дальше рост правых настроений только усилился.

Правые настроения оно конечно может и неплохо, вот только что понимать под европейскими мигрантами - это вопрос растяжимый. Армяне под признак "белые христиане" вполне подходят. В Сибири многих из них внешне от русских не отличить, пока не заговорят между собой на армянском. А так и не догадаешься. Да и те которые отличаются - не критично, через пару поколений смешанных браков всё сойдёт на нет. Конечно если их принимать, то лучше чтоб они не ехали всей толпой в одну Армению, или в один Сочи. Тогда действительно не стоит. А если они будут распределяться дисперсно по всей стране, то ничего особенного не вижу. К середине века рассосётся большинство, к нашим дням уж точно

 

Говорят, примерно в указанное время в Аргентине уж на что разборчивые люди были, а даже ливанскими христианами не брезговали. И не прогадали. Как и в Бразилии, и Австралии.

 

 

 

 

А уж армяне то поближе будут, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конечно если их принимать, то лучше чтоб они не ехали всей толпой в одну Армению, или в один Сочи. Тогда действительно не стоит.

В России своих армян перебор. Уже в 40е это будет самая крупная нация инородцев в России. Кроме того, в России 20-х серьезные напряги со своим населением: Земельный вопрос, переселенческая программа, ассимиляция русинов. Мигранты без технического или медицинского образования явно не приветствуются. Профессиональных перекупщиков у нас и своих навалом, девать некуда. 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мосул переходит под протекторат Персии.

А за какие заслуги персам такое счастье нефтяное?

Первый шаг сделан, следующая остановка - Вавилон! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А за какие заслуги персам такое счастье нефтяное?

А им и в реале его нарезали.

Чорт! Извиняюсь. Перепутал Персию с Месопотамией. 

Правлю тескт

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А им и в реале его нарезали

Не знал. А можно подробностей? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лозаннский_мирный_договор

Решение вопроса о границе с Ираком и, соответственно, контроле над нефтеносным районом Мосул, откладывалось до определения её Турцией и Великобританией, а при недостижении согласия в течение 9 месяцев передавался в Лигу Наций (см. Мосульский конфликт).

У нас в Черном Августе Турцию раздербанили сильнее реала. Значит, Мосул явно передадут Месопотамии, чтоб компенсировать Британии захват русскими Проливов и  удержание греками Смирны. 

 

Да, Месопотамии (Ираку), а не Персии.

 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финляндия. 

Приветствуем новичка в дружной семье европейских народов! 

Фактически к сентябрю 1917 генерал-губернатор Стахович не контролировал ситуацию в провинции. С подачи русской революции, в Финляндии приобрели популярность идеи независимости. Негативно сказались на обстановке и выступления Керенского еще весной 1917.

У Корнилова в сентябре не было ресурсов для умиротворения Финляндии. По-хорошему, можно было попытаться законсервировать ситуацию до конца войны, а затем высвободившимися силами провести зачистку инсургентов и вернуться к прежней политике постепенного понижения статуса Княжества.

Весьма интересной Финляндия была и для грядущей земельной реформы. Сепаратизм это хороший повод провести ревизию земельных владений, высвободить землю от неблагонадежных хозяев. Планы хорошие, но на их реализацию не было времени. Расквартированный в княжестве 60-и тысячный контингент уже разлагался под действием левой пропаганды и революционных экспериментов Петрограда.

На этом фоне с подачи Гучкова было принято далеко не оптимальное, но и не худшее решение. Раз безобразие нельзя прекратить, его следует возглавить. Делегацию Сейма и влиятельных предпринимателей княжества приняли в Таврическом. Переговоры вел Гучков.

Условия весьма разграничения приняты щадящие и благожелательные. Фактически Сейм подтолкнули к тому, к чему он сам стремился. Россия дарует Финляндии независимость. Россия признает молодое государство и заключает с ним военный союз. Но при этом ставится вопрос о несправедливости границ Финляндии. В обмен на независимость Сейму предлагается отказаться от Выборга и Печенги. Граница рисуется по линии тяготения большинства жителей той или иной волости. Фактически, это наиболее справедливая линия раздела, копирует границу РИ конца 40х годов.

В счет будущего военного союза Россия сохраняет все военные базы и порты до конца войны. В княжестве сохраняются русские гарнизоны. Особо обговаривается, что только до конца войны.

К слову сказать, Корнилов и Гучков сдержали свое слово. Не смотря на многочисленные провокации со стороны финнов, эксцессы развития не получали. Попытки местных левых и националистов поднять настоящий мятеж давились местной самообороной, которую в свою очередь содержали за счет пожертвований крупных капиталов. Предпринимателям же рост антирусских настроений и военное подавление мятежа вместе с затаптыванием дарованной независимости были как лопатой против шерсти. Аналогично не устраивал капитал и чрезмерный рост национализма. Промышленность княжества слишком сильно завязана на Россию. Потеря заказов больно ударит по местному предпринимательству, а затем по пролетариату.

Сентябрь 1918. Перемирие и капитуляция Германии. В этом месяце Россия выводит первые части из Финляндии. При этом вывозятся арсеналы и армейские склады. Частично разоружаются укрепления и крепости. Разоружение и эвакуация касаются в первую очередь современного оружия и ценного снаряжения. Обломки былых эпох и рухлядь торжественно передаются местной самообороне. Попутно оказалась эвакуирована большая часть подвижного состава железных дорог.

Правительство Токоя на эйфории суверенитета продержалось до 1919го года. Затем ему на смену пришло правительство Карла Юхи Стольберга.  Правил он до 25го года. С середины 20х в Финляндии постепенно набирали влияние левые демократические движения. Но при этом наблюдался и рост правых националистических настроений. Идеи «Большой Финляндии» находили отклик в сердцах национально-мыслящей молодежи. На этом фоне ускорялся отток русского населения. Стимулировала процесс и дерусификация республики.

Парламент и президент балансировали между правыми и левыми. В буквальном смысле подливала огонька Россия. Дело в том, что у восточного соседа вошла в практику депортация в Финляндию своих леваков, националистов и прочих маргиналов финно-угорских кровей. Сохранилось в стране и старое социалистическое подполье.

Однако, свое весомое слово в политике сказали торговля и промышленность. Финляндия ориентирована на Россию. В 1927м году торговля с Россией составила 86% внешнего торгового оборота. Финские верфи работают на русских заказах и по русским стандартам. Торговля сельскохозяйственной продукцией практически полностью монополизирована русскими. Заводы Гельсингфорса (Хельсинки) завязаны на русских поставщиков и покупателей. Верфи Або регулярно выигрывали конкурсы не только у гражданских заказчиков, но и у военного министерства России. В Финляндии размещали заказы на тральщики, сторожевики, катера. Особо это стало актуально в 30-е с загруженностью русских верфей заказами на крупные корабли.

С конца 20-х увеличилось число граждан Финской Республики, выезжавших на заработки в Россию. Особенно это касалось молодых девиц известной профессии. Последние пользовались спросом и успешно конкурировали с полячками, еврейками, цыганками, румынками и девицами тюркских народностей. Не надо смеяться, но для республики заработки сотрудниц сферы рекреационных услуг тоже имели значение. Как минимум, девицы не нищенствовали и поддерживали свои семьи полновесными рублями.

В этих условиях Сейм и Президент вынуждены учитывать интересы своих промышленников, крупных торговцев и землевладельцев. Большое значение имеет и лоббирование интересов русских поставщиков, которые в свою очередь не стесняются подключать политиков и дипломатов. Фактически в сейме наиболее влиятельна внеидеологическая прорусская партия.

Не смотря на политику дерусификации, русский язык стал языком промышленной элиты республики. Двуязычие превратилось в критерий профессиональной компетентности для инженеров, предпринимателей, судостроителей. Эти люди зачастую имели возможность сравнивать русские Петербург и Выборг со своим родным Хельсинки. Они же обычно делали выбор не в пользу последнего.

Фактически военно-политический протекторат России над Финляндией сменился протекторатом политически-экономическим. Хельсинки уверенно держался в фарватере политики Петербурга. Это приносило выгоду. На этом фоне правительству приходилось купировать своих правых и левых. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лозаннский_мирный_договор Решение вопроса о границе с Ираком и, соответственно, контроле над нефтеносным районом Мосул, откладывалось до определения её Турцией и Великобританией, а при недостижении согласия в течение 9 месяцев передавался в Лигу Наций (см. Мосульский конфликт). У нас в Черном Августе Турцию раздербанили сильнее реала. Значит, Мосул явно передадут Месопотамии, чтоб компенсировать Британии захват русскими Проливов и удержание греками Смирны. Да, Месопотамии (Ираку), а не Персии.

Спасибо.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем понял, а что западную Армению отдали туркам? Когда, ведь она была полностью оккупирована в 1916-м?

Анклав греков в Киликии - это абсолютный анрил. Никаких греков в Мерсине в товарных количествах нет, есть армяне которые вернулись вместе с французами в 1918-м. Если вы хотите еще один греческий эксклав кроме Смирны (да, проверьте чем он отличается от анклава не так будет резать глаз), то подойдет пожалуй Трапезунд.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем понял, а что западную Армению отдали туркам?

Взята и удержана это разные вещи. По большому счету, России она не нужна. Ключевой вопрос - Проливы. Ради этого на переговорах можно продать не нужную тебе, но очень важную для противника вещь. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ради этого на переговорах можно продать не нужную тебе, но очень важную для противника вещь.

Никто в здравом уме не поменяет Проливы на Западную Армению. Она может пойти или в качестве "бесплатного приложения" к Проливам или "утешительного приза" за отказ от Проливов, но никак не "Проливы за Армению".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Анклав греков в Киликии - это абсолютный анрил. Никаких греков в Мерсине в товарных количествах нет, есть армяне которые вернулись вместе с французами в 1918-м.

Трапезунд грекам жирно будет. А Киликия в самый раз. На счет населения можно не беспокоиться, после того что турки творили со своими греками в годы ПМВ, территории под греческой властью быстро избавятся от турок и разбогатеют греками. Последние сбегутся с Анатолии.

Там вообще, в начале века творилось такое, что Гитлер от отвращения блевал. Сначала турки резали христиан, потом христиане резали турок, в итоге победили турки и выгнали оставшихся греков в Европу. К ПМВ в Турции было 1,5-2 млн греков. Депортировали после греко-турецкой только 150 тысяч. Только во время ПМВ загеноцидили 500-600 тыс. по самым скромным оценкам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она может пойти или в качестве "бесплатного приложения" к Проливам или "утешительного приза" за отказ от Проливов, но никак не "Проливы за Армению".

Примерно так и есть. Пусть она будет выигрышем тем, кто опасается чрезмерного усиления России :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пусть она будет выигрышем тем, кто опасается чрезмерного усиления России

Кому она ещё нужна, кроме армян? Европейским державам нужно что-нибудь с выходом к морю.

 

Там вообще, в начале века творилось такое, что Гитлер от отвращения блевал. Сначала турки резали христиан, потом христиане резали турок, в итоге победили турки и выгнали оставшихся греков в Европу.

На текущий момент таймлайна ничего этого ещё нет. Греки и турки ещё друг друга не режут.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Европейским державам нужно что-нибудь с выходом к морю.

Она нужна туркам, а чрезмерное ослабление Турции многим не выгодно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она нужна туркам, а чрезмерное ослабление Турции многим не выгодно.

В РИ в Севре все согласились Турцию радикально попилить. Собственно, в РИ возрождение Турции было интересно только большевикам - в качестве свиньи, подложенной Антанте. Здесь за их неимением все бегут отрезать свой кусок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, в РИ возрождение Турции было интересно только большевикам - в качестве свиньи, подложенной Антанте

В РеИ Россия кардинально квакнулась. Турция в качестве южного противовеса уже не нужна. 

В альтернативе Россия достаточно сильна и есть риск появления русских амбиций на новые зоны интересов. Значит значение Турции как свиньи в русском Закавказье сохраняется. 

Фактически Зап. Армения это тот кусок, который Ататюрк может показать соратникам и похвалиться локальной победой. А за это ему придется умерить амбиции на счет Стамбула. Все равно взять не может, но поощрить его за это надо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот как ни возьмутся патриоты писать Аи так вечно СССР получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот как ни возьмутся патриоты писать Аи так вечно СССР получается.

Ы?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну как что?

только что вы сами отказались от контролируемой территории с лояльным населением у которого на минутку минимум 100 000 армия, отдали вечному врагу ключевую территоию в обмен на эфемерное хорошее отношение.

совок чо...

и так по ВСЕМ позициям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без комментариев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и почто ассирийцев стремящихся войти в РОссию и подписавших договор вы отдаете англичанам или кому там?? 40 000 лояльных войск лишние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я уж даже не говорю о том что владение Западной Арменией позволяет контролировать Анатолийскую равнину так как   горы кончаются 

есть идеальная возможность сделать Черное море практически внутренним водоемом и так просрать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Западной Армении в конце 1916 г намечалось проведение аграрной реформы, которую видели как испытательный полигон для аграрной реформы в послевоенной России. Плюс, там межевалась земля для русского переселения в эти края и вытеснения оттуда кочевых народов. То есть вы отдаете в руки турок земельный фонд, предназначенный для наделения землей русских ветеранов войны. В России это не поймут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас