Черный август. Ближнее зарубежье.

92 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В Западной Армении в конце 1916 г намечалось проведение аграрной реформы, которую видели как испытательный полигон для аграрной реформы в послевоенной России. Плюс, там межевалась земля для русского переселения в эти края и вытеснения оттуда кочевых народов. То есть вы отдаете в руки турок земельный фонд, предназначенный для наделения землей русских ветеранов войны. В России это не поймут.

Есть программа максимум, есть минимум. На планете мы не одни, потому максимум обычно не проходит. Ориентируемся на наиболее реалистичный сценарий. Да, и зачем нам Армения в которую надо еще как следует вкладываться, когда есть Поволжье и Туркестан? После подавления выступлений сепаратистов,. в этих регионах появляется много бесхозной земли.

С демографией у России проблем нет. А вот с качеством населения не так все хорошо. Будем работать над качеством. 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Туркестан максимум можно переселить ТРИ миллиона  если при этом убрать местных в ноль то 4,5-5 млн. 10 лет вялой колонизации и все.

а переселять вам нужно 45 млн. ищите землю

в Поволжье аграрное перенаселение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а переселять вам нужно 45 млн. ищите землю

Южная Сибирь, Забайкалье, Константинопольская губерния (зачищена под ноль). Плюс урбанизация. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Карта послевоенного периода

5990b121effd5__.thumb.png.94b71f89a0129f

 

Огромная благодарность коллеге Серафиму. 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Южная Сибирь, Забайкалье, Константинопольская губерния (зачищена под ноль).

еще 5 млн.,  урбанизацию уже учел когда называл 45.

вам же переселять нужно так чтобы не получить очередной аграрно перенаселенный регион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России она не нужна

Она по всем соглашениям должна оставаться за Россией. Единственный вариант по которому она остается за Турцией - это полная победа последней в войне (как в РИ это было в армяно-турецкой 1921г)

Депортировали после греко-турецкой только 150 тысяч.

Слушайте ну не позорьтесь, а? Их депортировали ровно 1,5 млн., погибло по разным оценкам от 150 до 500 тыс. (средние цифры дают 350 тыс.)

Трапезунд грекам жирно будет.

Почему? Вообще то как раз Киликия всю жизнь считалась более важным регионом. Кстати если убрать турок, то туда набьются армяне ЕМНИП бывшие относительным большинством на месте.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карта послевоенного периода

За какие заслуги венграм Закарпатье и почему западная польская граница реально-историческая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактически Зап. Армения это тот кусок, который Ататюрк может показать соратникам и похвалиться локальной победой. А за это ему придется умерить амбиции на счет Стамбула. Все равно взять не может, но поощрить его за это надо.

А что России с того, что Ататюрк (здесь, кстати, вряд ли он станет "Ататюрком") кому-то что-то покажет за её счёт? На 1917 г. Западная Армения уже под контролем русских войск. Если нет их разложения и бегства, то нет и тени интереса в том, чтобы что-то ему отдавать. Лучше уж с собственными армянами поделиться.

 

То есть вы отдаете в руки турок земельный фонд, предназначенный для наделения землей русских ветеранов войны. В России это не поймут.

Особенно с учётом заявленной "отложенной земельной реформы" Диктатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их депортировали ровно 1,5 млн.,

Их было 1,5 млн

http://steissd.livejournal.com/3943172.html

300-500 тыс. это геноцид периода ПМВ. Во время греко-турецкой резали еще круче. 

Почему?

Нам не нужна еще одна черноморская держава.

Вообще то как раз Киликия всю жизнь считалась более важным регионом

Пусть будет подарок грекам. Чужого не жалко

Она по всем соглашениям должна оставаться за Россией.

Напоминаю, Россия не единственная страна на континенте. 

Европа это большой серпентарий братской семьи народов, где все бдят чтоб сосед случаем не усилился. Против успешного соседа разом разворачивается фронт "миротворцев". 

По итогам разгрома Турции для России ключевой вопрос - Проливы. Это национальная идея фикс. На переговорах ради удержания и признания русских Проливов приходится сдавать менее ценные куски. 

Планы по приватизации Зап. Армении хорошее дело. Но галактизм в реальрной жизни не проходит.

Плюс гуглим слово "Дашнаки". Вкуриваем. Думаем, а нафига нам усиление этих ребят? Пусть лучше выплескивают свою энергию на подрывную деятельность в Турции. 

В итоге у России полный выигрыш в плане долгосрочной стратегии. Взяты именно те земли, которые нам нужны и которые не превратятся в очередную Польшу. 

За какие заслуги венграм Закарпатье и почему западная польская граница реально-историческая?

1.По итогам распила двужопой монархии.

2. Галиция + граница по Бугу. Это оптимальная линия разграничения. С одной стороны поляки, с другой русские. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что России с того, что Ататюрк (здесь, кстати, вряд ли он станет "Ататюрком") кому-то что-то покажет за её счёт?

Кемаль участник конференции в Констанце. За Зап. Армению он переходит на русскую сторону и официально отказывается от претензий на бывшие европейские владения и русских владений восточнее Проливов. Тот момент, когда за дешево покупаешь дорогое.

Лучше уж с собственными армянами поделиться.

Лучше с турками. У нас нет проблем с турецкими сепаратистами.

Особенно с учётом заявленной "отложенной земельной реформы" Диктатора.

На повестке дня более важные направления колонизации. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На переговорах ради удержания и признания русских Проливов приходится сдавать менее ценные куски. Планы по приватизации Зап. Армении хорошее дело. Но галактизм в реальрной жизни не проходит.

То есть Кемаль получает Западную Армению, а в замен обещает... собственно что? Проливы он не контролирует и его мнение по вопросу о Проливах десятое.

 

Лучше с турками. У нас нет проблем с турецкими сепаратистами.

Будут. Дело наживное, вряд ли турки в Константинополе спят и видят во сне русский триколор над их городом. Греки, к слову, тоже.
Дашнаки же на 1917 г. вполне лояльны.

 

Кемаль участник конференции в Констанце. За Зап. Армению он переходит на русскую сторону и официально отказывается от претензий на бывшие европейские владения и русских владений восточнее Проливов. Тот момент, когда за дешево покупаешь дорогое.

Купить что-то можно только у того, у кого это что-то есть. А у Кемаля контроля над Проливами нет, а если будет, то он сам не дурак их забрать для себя.

Что же касается письменных "прав" на Проливы, то они именно что чёрным по белому обещаны России с самого начала войны.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.По итогам распила двужопой монархии.

Может, им отдать тогда Бургенланд и Трансильванию румынам не полностью отдать? Славянские территории, всё же, жирновато мадьярам...

 

2. Галиция + граница по Бугу. Это оптимальная линия разграничения. С одной стороны поляки, с другой русские.

Я имел в виду западную границу Польши, польско-германскую границу.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в замен обещает... собственно что?

Не обещает, а реально признает проливы русскими, чем ставить в неудобное положение миротворцев из Британии и Франции.

Дело наживное, вряд ли турки в Константинополе спят и видят во сне русский триколор над их городом.

Читайте тему. Операция "Содом и Гомора" самый эпичный провал русской национальной политики.

Дашнаки же на 1917 г. вполне лояльны.

Пока. Раньше не были и после не будут, особенно, если прирезать еще армянских земель. Понимаете, если пока их энергию можно направить на борьбу за освобождение от османского ига, то потом что? Поднимут фланг независимой Армении. А оно надо?

Купить что-то можно только у того, у кого это что-то есть.

Старая как мир история. Россия неоднократно накалывалась. Сначала на переговорах один на один, оппоненты признают все, и на все согласны. А на следующей конференции с участием расширенного круга европейской стаи, все поворачивается иначе. 

 Здесь заранее ставят приоритеты и решают главную задачу. 

Славянские территории, всё же, жирновато мадьярам...

Не хочу галактизма. пусть не все медом мажется. :)

 

Я имел в виду западную границу Польши, польско-германскую границу.

А что там может измениться? Пусть будет реал, с оккупацией немецких земель польским новообразованием. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

300-500 тыс. это геноцид периода ПМВ. Во время греко-турецкой резали еще круче. 

читайте лучше хотя бы то что вам дали, а еще лучше учите историю не по статьям в жж. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не смените тон, покинете раздел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не обещает, а реально признает проливы русскими, чем ставить в неудобное положение миротворцев из Британии и Франции.

БГГГГ. 

простите вы сами поняли что написали?? 

Турки реально признают проливы.... а у них что выбор есть??

миротворцы ага после 4 летней изнурительной войны миротворцы....

насчет дашнаков изучайте матчасть по периоду.

независимая Армения для самих армян нереал в те года, там максимум просьб личная уния царя русского...? вы только что отпустили Финляндию  в ключевом регионе? а автономная  Армения чем вам не угодила??

вспомогательные войска в размере 100000 на дороге не валяются....

Ассирия  их за что?? это восток вы только что продемонстрировали всем что русские  сдают своих верных вассалов.

и на что на обещания турок о отказе от Константинополя. Обещания в обмен на реальные действия... 

где патриот там СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китай.

В отличие от РИ, Россия здесь не теряла контроль за КВЖД и своими зонами интересов в Манчжурии. Но и сильного военного контингента не держала. Только весьма незначительные казачьи части и охрана железных дорог. К середине 20х годов численность русского населения Манчжурии составляла около 120 тысяч человек.

 Гражданская война в Китае, борьба Гоминьдана за власть не затронули русские владения в Манчжурии. КВЖД приносила небольшой, но стабильный доход. Благодаря китайским революциям и увлечению китайцев такими традиционными восточными забавами, как резьба по дереву и разборки между мандаринами, КВЖД тихо и незаметно полностью перешла под русский контроль. В начале 20х доля китайского правительства в железной дороге сократилась до 12%. Администрация и технические персонал естественно русские.

Русский Харбин не процветал, но и не хирел – обычный колониальный город. Китайские власти не вмешивались в дела русских. Амбициозная программа колонизации Желтороссии осталась в далеком прошлом. Россия занималась своими делами и не стремилась к расширению зон влияния. Многие вопросы в условиях слабости китайских властей решались силами русского самоуправления, администрации КВЖД и железнодорожной охраны.

 

Летом 1928го года Чан Кайши завершил формальное объединение Китая. Правитель Манчжурии Чжан Сюэлян признал власть Нанкина, но оставался реальным правителем своей провинции и командующим войсками Манчжурии.

С объединением страны выросли аппетиты китайцев. На Востоке миролюбие воспринимается как слабость. Установив свою власть на большей территории страны, Гоминьдан решил навести порядок в Манчжурии. Цели: устранение двоевластия и режимов особого благоприятствования для северных варваров. Немаловажной задачей было восстановление контроля над КВЖД. Очень вкусный кусок, по расчетам КВЖД могла приносить куда больше прибыли, чем сейчас (Железная дорога перевозила грузы по государственным контрактам по очень льготным тарифам).

В 1927 году пошла серия провокаций. Но во всех случаях русские службы безопасности реагировали оперативно и достаточно жестко. Доходило до встречных операций с захватом заложников и принуждения китайцев силой к освобождению граждан России. Однако, по исчерпанию конфликта, русские освобождали заложников и не требовали с китайцев серьезных отступных и плату за разрешение конфликта. На Востоке миролюбие воспринимается как слабость.

В начале 1929го года Чжан Сюэлян с благословения Чан Кайши решил силой установить контроль над Харбином и КВЖД. Весной усилены военные группировки на границе с Россией. Командование приняло меры по наведению порядка в частях и повышению их боеспособности.

В Мукденской группировка китайской армии 300 тысяч человек. Кроме того в районе КВЖД находились крупные силы китайцев. На приморском направлении в районе Мулина располагалась группа в 70 тыс. человек при 120 орудиях.  Забайкальское направление станция Манчжурия и Хайлар – 55 тыс человек и 80 орудий. В район Харбина стянуты 10 тыс. человек. На севере, под Благовещенском, Хабаровском и в низовьях Сунгари 12-15 тыс. человек. Плюс в низовьях Сунгари базируется мощная речная флотилия.

Русская разведка вовремя дала информацию о передислокации китайских войск, тем более, для перевозок китайцы использовали КВЖД. Естественно, информация утекала в Харбин и Благовещенск даже не ручьем. А бурным речным потоком. Однако, всего на Дальнем Востоке у русских было около 55 тысяч человек армии, включая казачьи части и пограничную стражу. Эти силы разбросаны на огромном пространстве от Алтая до Владивостока.

Командование округа понимало, что ситуация обостряется. Но Петербург не давал разрешения на превентивный удар по китайским группировкам. Считалось, что китайцы не рискнут на серьезный конфликт с европейской державой. Хотя, миролюбивые настроения не мешали перебросить в Харбин два стрелковых батальона, поддерживать корабли Амурской флотилии в хорошем состоянии, держать войска на границе в тонусе.

14 июля 1929го года китайские части вошли в Харбин, арестованы конторы КВЖД и крупных русских предприятий. Прошли превентивные аресты сотрудников русских предприятий. Российская сторона заявила протест, оставшийся без ответа. В этот же день, русские части в Харбине, охрана железной дороги подняты по тревоге. Формируются силы самообороны. К вечеру китайцы выбиты из города. Все арестованные освобождены. На окраинах города идут бои.

15 июля все части вдоль границы приведены в повышенную боеготовность, войска и казачьи полки стягиваются к китайской границе. В Благовещенск вылетел генерал Кутепов, назначенный командующий всеми силами на ТВД. С ним группа офицеров генштаба. У Кутепова карт-бланш на «подавление мятежа», защиту интересов, жизни и свободы граждан России. Фактически республика проводит типичную колониальную операцию, без оглядки на законы и интересы местных туземцев.

16 июля Харбинский фронт стабилизировался. За прошедший день и ночь китайцы полностью вышвырнуты из города. Движение по КВЖД остановлено. Силы обороны компании и гражданское ополчение занимают оборону вокруг ж/д станций, русских поселков и русских кварталов. Серьезную помощь в обороне оказывают бронепоезда. Всего на КВЖД их 8, но два застряли в Харбине. Кроме того, на самой железной дороге отдельными ротами растянуто около стрелкового полка. Части занимают оборону, занимают станции и русские селения.

Китайцы обстреливают Благовещенск. Ответным огнем кораблей амурской флотилии и армейской артиллерии вражеские батареи подавлены. 17 июля Кутепов лично отдает приказы «обеспечить защиту города, не допустить дальнейшие обстрелы территории России». В этот же день войска переправляются через Амур. Десанты при поддержке корабельной артиллерии рассеивают китайские войска, занимают господствующие высоты.

Китайские официальные представители имеют наглость заявить об агрессии и мятеже против законной власти. В ответ из Петербурга в Благовещенск приходит требование, срочно деблокировать Харбин, восстановить порядок на КВЖД, ликвидировать угрозы последующих провокаций. На «Певческом мосту» понимают, задержка в разрешении конфликта может привести к вмешательству третьих держав. А это ставит под угрозу баланс сил и интересов в регионе.

Кутепов вылетает в Хабаровск. У него нет времени для развертывания войск и подготовки операции. Все приходится делать впопыхах. Сработаный на коленке план операции не блещет изысками и оригинальностью. Наступление идет с трех направлений: вдоль КВЖД с двух сторон, и по Сунгари при поддержке флотилии. Наиболее организованная и мощная группа движется от Владивостока. В голове атаки два бронепоезда, затем к ним присоединяется третий (деблокирован на ж/д станции). Силы для ТВД значительные – две дивизии. В наступлении максимально используется подвижной состав. В операции задействован целый танковый батальон. Для разведки и поддержки войск активно привлекали авиацию. Армейские и флотские авиаотряды.

Это первый опыт применения танков и авиации в серьезной войсковой операции. Участие авиации в подавлении выступлений басмачей и горцев не считается, там другие условия. Танковый батальон 18 Рено-17, 4 МК-5 и 12 броневиков, шел в первом эшелоне наступления. Танки и бронемашины поддерживали атаки пехоты и кавалерии, броневики привлекались для разведрейдов в оперативный тыл противника. По дороге до Харбина батальон потерял три танка и четыре броневика от огня противника, но зато по техническим причинам из строя выбыли 11 танков и три броневика. До Харбина дошли только 8 Рено-17 и 5 «РусоБалтов». К маршу на Гирин батальон усилился тремя «Рено» и двумя броневиками. Эти машины смогли отремонтировать и довезти по железной дороге.

Продвижение группировки шло с постоянными боями. Однако практически всегда русские успевали ударить первыми по не успевшему развернуться противнику. Стойкость китайцев оставляла желать лучшего. Имея подавляющий численный перевес, они не смогли задержать марш противника и хотя бы подтянуть пехоту, артиллерию и попытаться задавить белых массой. Извиняет китайцев то, что восточной группировкой русских командовал генерал Марков, весьма энергичный, деятельный командир. Командование гнало авангард вперед на пределе возможности техники. У Маркова чисто суворовский подход – сил для обороны нет, значит надо наступать решительно и сокрушительно.

Начало операции 19 июля. Уже 29 июля передовая маневровая группа вышла к Харбину. С боями прошли более 500 км. Но основные силы группа Маркова подошли к городу только 3 августа. Продвижение тормозилось не сколько китайцами, а больше недостатком паровозов и вагонов.

Западной группировке пришлось вести серьезные бои по ликвидации целого укрепрайона. Наступление началось 20го июля с дерзкого рейда двух казачьих полков в тыл противника. Одновременно пехота при поддержке артиллерии и авиации нанесла мощный фронтовой удар. Наступление велось в обход станции Манчжурия, на которой были замечены крупные силы противника. Уже на следующий день русские замкнули кольцо окружения. Китайские войска охватила паника.

Во второй половине дня 21го июля русские предприняли фронтальную атаку при поддержке бронепоезда. Удалось сходу захватить ж\д станцию и разрезать вражескую группировку на две части. Пока основные силы забайкальской группировки добивали китайские части на границе, в глубокий прорыв по железной дороге ушла маневренная группа.

Марш отдельной группы проходил в уникальных условиях. Во-первых, выделенный наряд сил (два пехотных полка и шесть казачьих сотен) был крайне малочисленен для решения задачи по установлению контроля над территорией. Русские это и не пытались делать. Они тупо шли вперед вдоль железной дороги. Большую часть пути пехота и казаки ехали поездами. В процессе марша группировка даже усилилась пятью бронепоездами и тремя сотнями казаков, деблокированных по пути. Первые дни маневренную группу сопровождала авиация. Дальше, за радиусом действия самолетов пришлось иди без прикрытия.

Сложнее всего шло наступление северной группы, наступавшей вдоль Сунгари. Под командованием Кутепова шел самый слабый отряд. Сводная группа численностью 5 тысяч человек. Но зато наступление поддерживала Амурская флотилия. В воздушном прикрытии два смешанных авиаполка.

Кутепову пришлось проламывать мощную группировку китайцев. Противник пытался использовать свою речную флотилию. А самое фатальное – наступать и тянуть снабжение пришлось по грунтовым дорогам. Конечно, наступление шло при поддержке флотилии. В ударе на Лахасусу удалось сконцентрировать шесть больших бронированных канонерок (мониторов) типа «Шквал», шесть малых канлодок и 12 катеров.

Удар по Лахасусу нанесли 22-го июля. К городу скрытно подошли кавалерийские части. Мониторы Амурской флотилии подавили береговые батареи, в коротком бою уничтожили часть кораблей китайской флотилии и прикрыли высадку десанта. Операция шла при поддержке авиации. На захват города ушло два часа. Китайцы бежали на юг вдоль Сунгари. Кавалерия обеспечила преследование, но не долгое. Командование опасалось раздергивать войска в условиях сохраняющегося значительного численного превосходства противника.

Пока пехота переправляется через Амур, флотилия с десантом на пароходах и баржах поднимается вверх по реке. Утром 24 июля флотилия наносит удар по остаткам китайского флота на рейде у Фугдина. В разгар боя в небе появляются русские бомбардировщики. Бомбометание по стоящим на якорях китайским кораблям на удивление точное.

В этот день уничтожены или захвачены все корабли Сунгарской флотилии. Высадившийся на берег пехотный полк захватывает город. С севера к Фугдину подходит кавалерия. Добившись перелома, Кутепов немедленно направляет два монитора и три канлодки в сопровождении трех катеров вверх по Сунгари с задачей вести разведку и уничтожать организованные китайские части огнем. Оперативная группа поднимается до Цзямусы.

Вечером 24 июля Кутепов на совещании со своим штабом принимает решение о глубоком рейде силами флотилии до Харбина. Решение разумное, в боях за Лахасусу и Фугдин повреждения получили только монитор «Гроза» и канлодка «Бурят». Эти корабли плюс еще две малые канонерки и 4 катера остаются с армией на защите речных перевозок. Оставшиеся пять мониторов со свитой и десантом на пароходах идут в рейд.

 Пехота наступает  без флота. Основная тяжесть снабжение ложится на речной флот. К Сунгари перебрасываются все пароходы и баржи, которые только можно найти. Добавлю, под Благовещенском в это время действуют еще два монитора типа «Шквал». Снимать их с фронта не целесообразно. Корабли обеспечивают огневое подавление противника на правом берегу Амура, десанты и рейды на вражеский берег.

Утром 28го июля корабли флотилии подходят к Харбину. В этот же день, огонь тяжелых корабельных орудий останавливает атаки противника на укрепления Харбина. Сам Кутепов со своими основными силами приходит в Харбин только 7го августа. Самым опасным противником для него после Фугдинской операции стало манчжурское бездорожье.

После перегруппировки 12 августа Кутепов бросает все свои силы в наступление на Мукден. Основные силы Чжан Суэляна встретили Кутепова под Гирином. У русских в ударной группировке всего 32 тысячи бойцов. Им противостоит стотысячная армия. Кутепов и Марков настроены решительно. К этому времени группировки китайской армии вдоль русской границы окончательно разгромлены и рассеяны.

Однако, китайцы уже не спешат атаковать. Они усиленно роют окопы и рвы. Русские прощупывают вражескую оборону, выискивают слабости, готовится план удара на окружение.

21го августа Чжан Суэлян просит Кутепова о перемирии. Конфликт завершился. Назначенные на 10 сентября в Харбине переговоры срываются в виду преждевременной смерти Чжан Суэляна. Убит своими же людьми по приказу Чан Кайши.

Перемирие затягивается. Под шумок русские полностью берут под свой контроль всю добывающую промышленность в Манчжурии, провинцией фактически управляет военная администрация. Состояние «Ни мира, ни войны» несколько нервирует Петербург. МИД уже получил ноты протеста от США и Британии. Хоть Россия и не присоединилась к Вашингтонской конференции, но от нее требуют «уважать территориальную целостность Китая».

Зимой русские продолжают планомерную работу по «очистке приамурской полосы от разбойников». Под этим видом активно вытесняется китайское население. В полосе на 100 верст южнее границы у китайцев изымается оружие. Продразверстка изымает излишки продовольствия. Китайцев добровольно-принудительным методом гонят на прокладку и ремонт дорог. При рейдах стараются максимально разрушать населенные пункты, через которые проходят экспедиционные команды. Аналогичные мероприятия проводятся в полосе КВЖД. Манчжуров, монголов, бурятов и другие монгольские народы не трогают, к ним отношение как к союзникам. Это приводит к массовому оттоку китайского населения на юг.

Перемирие затягивается. Решение приходит неожиданно. Летом 1930го года при поддержке России восстанавливается государство Маньчжоу-го. Во главе новообразования ставится один из монгольских князей, имеющий близкородственные связи с маньчжурской аристократией.

На переговорах в Ульсане с японцами русские улаживают возникшие разногласия. В обмен на признание Маньчжоу-го, Россия берет на себя обязательства не поддерживать Гоминдан и признать японские интересы в Китае. Так же японский капитал получает ограниченный доступ в Манчжурию.

Не смотря на все договора и условности, ни одна из ведущих держав в Манчьжурский конфликт не вмешалась. Наступила Великая Депрессия, многим резко стало не до разборок за северную азиатскую колонию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Старая как мир история. Россия неоднократно накалывалась. Сначала на переговорах один на один, оппоненты признают все, и на все согласны. А на следующей конференции с участием расширенного круга европейской стаи, все поворачивается иначе.

Для "европейской стаи" (не)согласие Кемаля стоит грош и даже меньше. С её точки зрения Кемаль - не более, чем мятежник, никаких прав ни на что не имеющий.

 

Понимаете, если пока их энергию можно направить на борьбу за освобождение от османского ига, то потом что? Поднимут фланг независимой Армении. А оно надо?

Не получив Западной Армении (точнее, по их понятиям - будучи проданными туркам) они поднимут этот флаг тем более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Турки реально признают проливы.... а у них что выбор есть??

За спиной Англия и Франция.

Армения для самих армян нереал в те года, там максимум просьб личная уния царя русского...?

Однако, терроризмом в России не брезговали. Уния? Начинают с унии, затем выбивают очередные уступки. а там и республика рисуется.

Ассирия  их за что??

Карту расселения на 17й год на стол. 

Не выгоднее ли будет выбить из Кемаля ассирийскую автономию? А за одно и курдскую автономию для баланса. 

Обещания в обмен на реальные действия... 

Реальные действия в обмен на реальные действия. Читайте текст. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для "европейской стаи" (не)согласие Кемаля стоит грош и даже меньше.

Но хорошо дополняет игру Петербурга. 

(точнее, по их понятиям - будучи проданными туркам)

Тем более, повод не идти у них на поводу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но хорошо дополняет игру Петербурга.

Игру? Отдать то, что уже есть тому, кто обещает то, чего у него нет - хорошая игра? Для Кемаля - может быть, но не для Диктатора.

 

Тем более, повод не идти у них на поводу.

Из опасения споткнуться отрезать себе ногу? ;)))

Такого финта не поймут не только армяне, но и русские. За что, млин, боролись-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдать то, что уже есть тому, кто обещает то, чего у него нет - хорошая игра?

А кто сказал, что выводят войска ДО завершения всех конференций и подписания всех договоров?

но и русские. За что, млин, боролись-то?

Русские как раз получают земельные чеки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано:

И вообще, я стараюсь вести альтернативу без галактизма и всехпобедизма. 

Реализм, - наше фсё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выводят войска ДО завершения всех конференций и подписания всех договоров?

а зачем тогда с Кемалем договаривались если потом все равно конференция и английские линкоры??

я логики в действиях не усматнириваю.

вы отдаете западную аррмению в обмен на отказ от претензий бессильной Турции причем Кемаль мятежник кстати а куда султана дели??

посткольку опасаетесь Англии и Франции которые видимо так страшны после 4 летней войны на истребление что жаждут начать новую с еще более сильным врагом.непонятно за что...

и чем вам тут вариант коллапса Турции под ударами греков плох?? забираете себе Трапезунд, Черноморское побережье, греки Ионию турки отброшены в Анатолию, с востока буферное независимое Армянское царство ( в худшем случае , поскольку в РИ армяне хотели автономии) и у вас нет никакой угрозы Константинополю с суши потому что в Азии у вас со стороны проливов Вифинско--Никейская губерния куда вы переселите еще миллионов 5, Пнт И трапезунд еще 3

аааа я понял вы не хотите отдавать Ереван.... Отдать Финляндию и пригнобить единственно лояльный народ на востоке ...

а куда Армения от России денется, да и для понимания  армяне союзники России но не русского народа и требовать от них любви не надо.... их надо использовать.

но им деваться некуда от России рядом мусульмане. и портов нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и откуда то тут Чан кайШи взялся?? про Харбин позабавило. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас