Черный август. Ближнее зарубежье.

92 сообщения в этой теме

Опубликовано:

и чем вам тут вариант коллапса Турции под ударами греков плох??

Не реалистично. Не слишком хорошая армия и враждебное население в тылу. В реале их выбили из Анатолии. А альтернативе удерживаю греческий фронт за счет русских подарков и добровольческого интернационала. Долго это продолжаться не может, турки задавят. Рисую грекам наиболее реалистичный кусок вокруг Смирны и порт с куском земли в Киликии.

Да, как на счет армяно-ассирийской автономии в Турции? Есть из кого ее собирать или нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем тогда с Кемалем договаривались если потом все равно конференция и английские линкоры??

Прирученый Кемаль нужен на конференции. Он должен вовремя открыть рот и занять нужную сторону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огромная благодарность коллеге Серафиму. 

Ну вы чего. Она ж недоделанная совсем! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прирученый Кемаль нужен на конференции. Он должен вовремя открыть рот и занять нужную сторону. 

1. законным правителем является султан

2. то есть он еще чего то ддолжен сделать а 1/2 армении вы уже отдали??

мдааааа....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

2. то есть он еще чего то ддолжен сделать а 1/2 армении вы уже отдали??

 

Да, как на счет армяно-ассирийской автономии в Турции?

Может оттяпать под это кусок Турции в районе озера Ван, и НЕ терять очки, земли, и авторитет среди народов дружественных, организовать ассирийцам автономию на своих землях! Т. е. вернем западную Армению, но частично. Раз уж Турки проиграли полностью?

Автономия нужна ассирийцам и безопасное развитие - вот их переселение надо организовать на новые замли. И армянам кусок можно прирезать.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что там может измениться? Пусть будет реал, с оккупацией немецких земель польским новообразованием.

Не продвинутся ли поляки дальше при отсутствии Восточного фронта (и не будут ли на польской стороне участвовать добровольцы из России?).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А кто сказал, что выводят войска ДО завершения всех конференций и подписания всех договоров?

Договора по Константинополю могут быть только с Антантой. Кемаль здесь никаким боком, ибо он Проливы не контролирует.

 

Прирученый Кемаль нужен на конференции. Он должен вовремя открыть рот и занять нужную сторону.

Для чего он нужен и в качестве кого? В качестве правителя Центральной Анатолии - милости просим (и Антанта ничего против этого иметь не будет). В качестве правителя всей Турции в РИ-границах - какой в этом интерес России? В любом случае, при решении вопроса о Константинополе и Проливах его голос не стоит ничего.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Турция. Вариант жесткий.

 

 предлагается для обсуждения 

Капитуляция 22 июня 1918го года. Россия уже в августе расширяет свое присутствие в Восточной Турции. Линия разграничения проходит по верховьям Ефрата до района Алеппо, дальше по границе предполагаемого мандата Сирия севернее Мосула до Персии. Британия занимает Месопотамию и Сирию. Палестина с Иорданией прилагаются.

Конференция по итогам поражения Турции созвана в Афинах в июле 19го года. Условия весьма зверские. Россия сходу отказалась даже рассматривать вопрос европейской Турции и проливов. Одновременно выдвигается требование компенсации всем жертвам террора, в первую очередь христианам.

В Петербурге после долгого обсуждения, с подачи товарища министра Николая Романова принято решение не присоединять Западную Армению, а превратить ее в отдельное королевство армян и ассирийцев. В политическом плане это ослабление Турции, создание на границе дружественного государства с русским ставленником на престоле. Важной посчитали поддержку немусульманского населения Турции. Это же возможность разгрузить Закавказье от армянских и ассирийских беженцев, оздоровить обстановку в регионе. Были надежды спровадить кавказских националистов в новое королевство.

На афинской конференции русская делегация согласилась с доводами партнеров что, компенсацию турки все равно не выплатят, и выступила с контрпредложением – суверенная Ассиро-Армения.

Попытки британских и французских представителей найти компромисс в отношении Проливов, не нашли понимания со стороны Петербурга. В итоге всем пришлось пойти на согласие с условиями России. При этом Британии удалось выторговать режим свободного судоходства в проливах. Однако, свободное прохождение кораблей только и исключительно под флагом черноморских стран. Для всех других требуется разрешение России.

А вот касательно Зап. Армении, русские дали себя уговорить на противовес Ассиро-Армении в виде Курдистана. В целом условия Россию удовлетворяют. Независимость курдских горцев при их размежевании с христианами на руку России. При усилении британского присутствия в Междуречье еще одно буферное государство не помешает.

Турция по условиям афинского мира теряет африканские и аравийские владения, Палестину, Сирию, Месопотамию. Мосул переходит под протекторат Месопотамии.

Весть об условиях афинского договора вызвала повсеместное возмущение в стране. Возмущение подогреваемое претендентами на престол, к слову сказать. Главнокомандующий армейской группой Мустафа Кемаль был одним из тех, кто не признал поражения своей страны. На Сивасском конгрессе с 10 по 23 октября 1918го года он заявил о непризнании Афинского мира и призвал своих сторонников к продолжению борьбы. Одновременно кемалисты отказались признавать власть султана. В декабре Кемаль перенес свою ставку в Анкару. Здесь же формируется новое правительство.

Правительство Мустафы Кемаля подчеркнуто националистическое. С первых дней мятежа возникли конфликты между турками и армянами, греками, курдами. Кемалисты не признавали, провозглашенных на афинских переговорах Курдистана и Ассиро-Армении, так же они пытались воспрепятствовать высадке греческих войск под Смирной.

Россия весьма осторожно смотрит на мятеж Кемаля. С одной стороны это явное ослабление Турции. Гражданская война у противника это всегда хорошо. Под шумок можно спокойно обустроить новые территории. С другой стороны новый лидер младотурок представляются опасной перспективой для всех соседей Турции. Настороженность вызывают лозунги: «Турция для турок». Сопровождающие младотурков погромы нетурецкого населения не находят понимания со стороны северного соседа. Еще хуже та скорость, с которой кемалисты захватили власть в стране и перехватили контроль над армией, это не считая того воодушевления, с которым турки встречали Кемаля.

Сильно обеспокоена и армянская диаспора. В России дело доходит до сбора армянского и грузинского ополчения. Настрой у ополчения серьезный, дисциплина и устойчивость не очень. Типичный уровень горячих кавказцев. Однако, среди ополченцев немало только что демобилизовавшихся солдат, которые еще не забыли проведенные в окопах годы. Ополченческие батальоны сразу перебрасываются в Армению. С ними плечом к плечу стоит ассирийское ополчение.

Россия не спешит выводить войска с территории восточной Турции. Как минимум сначала надо назначить местных правителей, обеспечить спокойствие и мир на переходный период, защитить границу от притязаний турок. Русские части так же пресекают конфликты между курдами и христианами, обеспечивают сравнительно мирное размежевание. Все попытки турок вторгнуться в Курдистан и Ассиро-Армению получают жесткий отпор. Россия угрожает Анкаре высадками в Самсуме и Синопе.

На востоке границы Ассиро-Армении расширены до области Урмия, включая Сальмас. Тебриз оставили Персии. Таким образом, в новое государство включили максимум немусульманского населения.

Британия в турецком вопросе занимает нейтральную позицию. С одной стороны, захват Россией проливов ломает все расклады по региону, но и младотурки не лучше. Лорды понимают, Кемаль вполне может пораздавать обещаний, взять авансы и пойти вместо Стамбула в Месопотамию или Сирию с Палестиной. Однако, Англия оказывает кемалистам некоторую поддержку бесплатными поставками оружия. Объем поставок меньше, чем в реале турки получили от Ленина. Британские эмиссары увязывают дальнейшую помощь с походом за освобождение Стамбула.

Россия за счет складов Закавказского фронта вооружает армян и курдов. Местные сами должны защищать свою свободу, иначе свобода ничего не стоит. России выгоден максимальный раскол Турции, выгодны и национально-освободительные движения в этой стране. Вообще, против национализма лучше всего работает другой национализм. Другие методы бесполезны.

С ноября 1918го греки высаживаются под Смирной и продвигаются в глубь Турции. По планам Греции, к ним должны отойти все эллинские острова вдоль побережья Антальи и исконные греческие территории на Анатолийском полуострове, где до сих пор проживало эллинское население. С марта 1919го идут ожесточенные боестолкновения с турецкой армией.

 Война сразу пошла по самому жестокому сценарию. Обе стороны, включая местных аборигенов, подчистую вырезали инородное население. Турки зачищали греков, евреев и армян, резали немусульманское население. Греки геноцидили турков и евреев. Резня со всех сторон жесточайшая, не жалели даже стариков и младенцев.

Британия не вмешивается. Греция не относится к сателитам короны, поддерживать ее не нужно. Франция ограничивается манифестами и призывами, ценность которых не велика. Но зато к делу серьезно относится Россия. С одной стороны на азиатские округа новой губернии перебрасываются дополнительные войска. Ускоряется строительство и модернизация старых батарей БО на Галиполи. Ведь всегда есть риск неожиданного удара британского флота. В Закавказье части приведены в повышенную боеготовность.

С другой стороны грекам оказывают материальную помощь за счет тылов Южного Округа. Помощь не бесплатна, но в кредит и по остаточной стоимости. При этом транспорты с оружием идут сразу в Смирну. Всего за апрель - июль 1919 греки получили 12 тысяч винтовок, сто пулеметов, 200 полевых орудий. Были переданы 11 гидропланов, 70 автомобилей и 2000 ослов. Последние хорошо показали себя на горных тропах и турецких «дорогах», по которым и верховой не проедет. С точки зрения Петербурга, это хорошие инвестиции, всегда выгоднее защищать свои интересы чужим мясом. При необходимости же Россия сама может надавить на Анкару и высадить во всех черноморских портах Турции десанты. Но это на самый крайний случай.

Июнь 1919го Константинопольский мятеж. Попытка кемалистов прийти на помощь восставшим вылилась в цепь приграничных конфликтов. Английский аташе в Петербурге выразил озабоченность и предложил помощь Британии в «урегулировании конфликта». Однако события развивались слишком стремительно. Мятежники не смогли закрепиться в Константинополе. Уже 9-го июня десант в Константинополе при поддержке огня «Пантелеймона», «Кагула» и эсминцев планомерно зачищает город от мятежников и «лиц на них похожих». Войска разворачиваются от границ и методично прочесывают территорию губернии.

Российская сторона вежливо отказалась от помощи, при этом Черноморский флот двинулся к Дарданеллам. Форинт-офис опоздал, мятеж подавили очень быстро и жестко. На этапе высылки аборигенов из Европы в Азию англичане уже не имели повода для вмешательства.

Поток беженцев запрудил все дороги в регионе, блокировал турецкие войска, косвенно ударил по местному населению. Грабежи и воровство со стороны обезумевших, умирающих от голода и лишений людей привели к стычкам с местным населением. Гуманитарная катастрофа, одним словом.

Вместо удара по русским, армии Кемаля пришлось взять на себя наведение порядка на дорогах, сопровождение и снабжение беженцев, расселение их по Анатолии. Гуманитарная катастрофа пожрала весьма скудные ресурсы западной Анатолии, опустошила армейские склады. Наступление на греческий плацдарм так же застопорилось. В конце июля Россия числа 27го выдвинула кемалистам ультиматум. Неофициально Мустафу Кемаля пригласили на переговоры.

Воспользовавшись тяжелым положением в тылу противника, греки 23 июля предприняли наступление в Киликии. Направление удара неудачное, определенное политическими, а не тактическими задачами. С тяжелыми боями грекам удалось взять Анталью и продвинуться до Мерсии. Дальше продвижение остановилось. Греческая армия понесла большие потери. В тылу активировались партизаны. Борьба с партизанами вылилась в беспрецедентные по жестокости карательные рейды, что в свою очередь привело к еще большему ожесточению местного населения.

В августе вместо князя Нахичеванского, Константинопольской губернией и всеми войсками округа командовал генерал Юденич. Он же провел переговоры с Кемалем. Русские обеспечили «дорогому партнеру» максимальный режим дискомфорта и давления. Местом встречи выбрали султанский дворец Стамбула, бывший султанский, бывшего Стамбула.

Турецкую делегацию провезли через опустевший город со следами недавних боев. В порту турки видели осевший у причала «Султан Явуз», мачты потопленных транспортов, застывшие у пирсов боевые корабли под Андреевским флагом. Отсюда открывался великолепный вид на дымящиеся живописные руины города. В некогда великолепном дворце разор и запустение, неприбранные следы погрома, на лестницах и стенах пятна крови. Порядок только в занимаемом администрацией крыле.

При первой встрече Юденич без обиняков заявил что, Россия готова удерживать свои земли до последнего турка, и только от Кемаля зависит – какой высоты будет в итоге вал на границах губернии. Необсуждаемые условия – демилитаризация полосы 50 верст вдоль границ России, полная демилитаризация Мраморного моря, официальное подписание мира правительством Кемаля, прекращение огня на линии соприкосновения с греческими войсками.

Турок выставил свои требования. Перед поездкой в Константинополь он встречался британским агентом и получил неформальные гарантии поддержки со стороны Лондона. Основное требование Кемаля: «Невмешательство России во внутренние дела Турции». При этом понятие «внутренних дел» могло трактоваться очень широко. С точки зрения Кемаля это: отказ от поддержки греческой агрессии, прекращение контрабанды оружия нацменским инсургентам, возвращение на родные земли беженцев и гарантии неприкосновенности их жилья и собственности со стороны России.

Юденич выставил ультиматум. Турция обязана признать русские владения, Ассиро-Армению, Курдистан, отвести войска от линии соприкосновения на 50 верст, отказаться от набегов на сопредельные земли. При отказе Анкара будет стерта с лица земли, а Анатолия заново заселена христианскими народами.

Кемалю оставалось только придерживаться линии «невосполнимого ущерба». Опять обе стороны понимали, бюджет России не выдержит бремени новой серьезной войны. Даже ограниченная операция приведет к тяжелому урону для бюджета. Да и обстановка в стране оставляет желать лучшего. Недавно была революция, в стране брожения, мятежи сепаратистов и волнения среди инородцев. Все помнят 17й год. Новая война может привести к куда более страшным последствиям.

Итогом переговоров стала фактическая капитуляция Кемаля. Турция принимает все условия. Россия пообещала взять на себя труд миротворца в турецко-греческом конфликте. В случае подвижек в замирении с греками Кемаль получает продовольственную помощь.

По прибытию в Анкару Мустафа Кемаль первым делом занялся вырезанием оппозиции. Затем было объявлено о полном успехе переговоров, дескать, удалось напугать медведя и остановить продвижение русских в Анатолию. Под будущие переговоры в декабре активизировались действия турецкой армии на греческом фронте. Контрудар в Киликии прошел успешно. Греки откатились до Антальи. Надо ли говорить, что без русских поставок снарядов и добровольцев греки могли и этого не удержать.

На мирных переговорах турки пытались взять реванш. Весомой оказалась поддержка Британии. В игру включилась Франция, не желавшего чрезмерного усиления своего буйного союзника. В планы Антанты не входило чрезмерное ослабление Турции. Позиции России на Балканах и так слишком сильны, поддержка пророссийской Греции, с точки зрения Форинт-офиса, – полное безумие. Ситуацию спасла только жесткая позиция России. Романов (переговоры вел лично он) увязал турецкий вопрос с претензиями на Мемель и разграничением в Персии.

По итогам мира, Греция удерживает область Смирны от русской границы до Антальи включительно. О контрибуциях речи уже нет. Все остаются при своих. В целом, греки получили меньше, чем хотели, но больше чем смогли бы удержать без России.

Итоговые переговоры вокруг турецкой проблемы прошли в Констанце в июле 1920го года. Подтверждены границы и линии раздела. Подписаны все соглашения. Неожиданностей на финальном этапе не наблюдалось.

Турция потеряла Месопотамию, Сирию, Палестину, Мосул, лишилась Смирны, Антальи, своих восточных вилайетов и Стамбула. Турецкая власть сохранилась только в центральной Анатолии. Разумеется на освобожденных территориях пошли эксцессы с изгнанием турок. Но великие державы не беспокоились этим вопросом, а Турция ничего не могла сделать. Единственное, договорились об обмене населением с Грецией.

Потеря Проливов отнюдь не способствовала пополнению бюджета Турции. Исчезли доходы от босфорского транзита и стамбульских доков. Потеряны пригодные для земледелия европейские земли. Попутно ликвидировались поступления в казну и карманы лиц приближенных от налогов и калымов с армянской диаспоры. Завис проект багдадской железной дороги.

На амбициях по возрождению Империи пришлось ставить полумесяц. Но зато сокращение армии и поставка на прикол останков флота помоги справиться с бюджетным дефицитом. Турция в первой половине века это бедненько, но чисто. Внешний экспорт чисто сельскохозяйственный. Политика соответствует весьма невеликому бюджету.

Ататюрк в борьбе за защиту власти от посягательств планомерно зачищает всех кто может на эту власть посягать. Полностью вырезан местный Коминтерн, выбиты социалисты и интернационалисты, плохо живется нацменьшинствам, достается и религиозным фундаменталистам. Чистой воды светский фашистский режим с сильным креном в национализм.

Во внешней политике Кемаль принципиально не вступал в какие-либо блоки. Дружить он был готов со всеми, но не за свой счет. Турки охотно принимали любую помощь на борьбу с чем угодно, но выполнять обещания не спешили. Кроме того, стратегическое и военное значение Турции сильно умалилось. Потому Анкаре удалось проскочить в мутных потоках международной политики по фарватеру нейтралитета и не стать жертвой сильных соседей.

В 30е годы сошли на нет русско-турецкие противоречия. Россия покупала сельскохозяйственную продукцию, взамен поставляя машины, хлеб, металлопрокат и предметы роскоши. Торговый оборот понемногу увеличивался. Росло и благосостояние турков. Отказ от большой армии, флота и имперской политики положительно сказались на стране. Постепенно началась и индустриализация. В конце 30-х при финансировании русского капитала реализовался проект железной дороги Тифлис – Дамаск, большей частью проходившей по территории Армении и Курдистана. К этой линии подошла трансанатолийская магистраль от Константинополя через Анкару. Россия поглядывала на Ближний Восток и исподволь развивала транспортные пути в нужном направлении.

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предлагается обсуждение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я бы увеличил владения до границ Никеи , Измира хотя бы просто из военных соображений. Можно и Прусу (Бурсу)

Трапезунд в любом случае надо забирать себе . у турок останется синоп но нужен ли им вообще порт на ЧМ??

можен забрать все черноморское побережье(Черноморская губерния и Трапезундская губерния--очень хорошая для переселения логистика) в обмен на отказ греков от Киликии , АНтальи , То есть за счет греков. те сохранят  Смирну и ионическое побережье.

потом острова прилегающие в Дарданеллам должны быть Российские и в Мраморном море не должно быть ни кусочка чужой земли и азиатский берег Дарданелл само собой.

по поводу курдов лучше создать курдскую езидскую конфедерацию под урфой. с армянами у их союз

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я бы увеличил владения до границ Никеи , Измира

Не стоит хватать то, что не можешь быстро переварить. лучше без галактизма.

по поводу курдов лучше создать курдскую езидскую конфедерацию под урфой. с армянами у их союз

Там в ПМВ была жутчайшая резня всех против всех. Крови пролились реки. Если аккуратно не размежевать народы, резня продолжится. Фактически разграничение придется совмещать с переселениями. Новые государства должны быть максимально мононациональными. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

превратить ее в отдельное королевство армян и ассирийцев

Скорее, "республику", раз в самой России уже нет монархии.

Воспользовавшись тяжелым положением в тылу противника, греки 23 июля предприняли наступление в Киликии. Направление удара неудачное, определенное политическими, а не тактическими задачами. С тяжелыми боями грекам удалось взять Анталью и продвинуться до Мерсии.

В РИ Анталию обещали передать Италии, а не Греции. Зато греки широко открывали глаза на Адрианополь и Трапезунд, раз уж с Константинополем явно не вышло. Здесь, вероятно, тоже.

Кстати, в Константинопольской губернии (а особенно в самом Городе) с подачи Венизелоса неизбежно возникнет проблема с местными греками.

 

Полностью вырезан местный Коминтерн

Откуда в этом мире вообще Коминтерн, даже само слово? :crazy:

 

Турки охотно принимали любую помощь на борьбу с чем угодно, но выполнять обещания не спешили.

Без Проливов и даже выхода к морю Анатолийская Республика вообще не игрок в политику, а только рынок сбыта.

 

можен забрать все черноморское побережье(Черноморская губерния и Трапезундская губерния--очень хорошая для переселения логистика) в обмен на отказ греков от Киликии , АНтальи , То есть за счет греков. те сохранят Смирну и ионическое побережье.

Ну да, логично. В ситуации слома Турции все в России будут стремиться к превращению Чёрного моря в Mare Nostrum, как Каспия.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"белые христиане" вполне подходят. В Сибири многих из них внешне от русских не отличить

ключевое слово "в Сибири". Я вот тоже пока не увидел армян толпами в Краснодарском крае позитивно к ним относился.

Дашнаки имеют свои политические цели, и Россия им такая же помеха как и Турция. А заниматься собирательством "армянских земель" ради эфемерной христианской солидарности не умно. Франция армянам всяко ближе России.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А заниматься собирательством "армянских земель" ради эфемерной христианской солидарности не умно.

Насчёт собирательства армянских земель в тот период я не определился ещё, если б от меня зависело, то долго бы советовался с умными людьми. А насчёт приёма арм мигрантов, с дисперсным расселением в места типа Сибири (да даже и в Москву) - то вполне ОК.

 

Можно также попробовать краснодарских по всей России растащить, простимулировать как-нибудь

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно также попробовать краснодарских по всей России растащить, простимулировать как-нибудь

Ага, они вот такие дебилы из Краснодара разбегаться, туда русские из Сибири кстати прут толпами, город очень сильно разросся за счет миграции в постсоветские годы. Сейчас наверное миллион есть, при населении в 1991 600000

А вы армян предлагаете"стимулировать", уезжать из региона с теплым климатом, и главное мощной диаспорой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее, "республику", раз в самой России уже нет монархии.

если учитывать менталитет местных, то монархию. В России достаточно подходящих армян благородный кровей.

В РИ Анталию обещали передать Италии, а не Греции.

кто ввел войска. тот и успел.

Зато греки широко открывали глаза на Адрианополь и Трапезунд,

с Адрианополем они опоздали. Ушел к России, а Трапезунд тоже не в тему. Зачем на Черном море еще одно государство?

в Константинопольской губернии (а особенно в самом Городе) с подачи Венизелоса неизбежно возникнет проблема с местными греками.

первые годы борьба за существование. Не все переживут турецкий мятеж, а потом Россия неизбежно заселит губернию. И греки скатятся на роль меньшинства. Громкого, но безвредного.

Откуда в этом мире вообще Коминтерн, даже само слово?

Соберется в Германии. Все равно, левые будут объединяться. 

В ситуации слома Турции все в России будут стремиться к превращению Чёрного моря в Mare Nostrum, как Каспия

А деньги где? колонизация штука затратная. Да и местных в Анатолии навалом. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ага, они вот такие дебилы из Краснодара разбегаться, туда русские из Сибири кстати прут толпами, город очень сильно разросся за счет миграции в постсоветские годы. Сейчас наверное миллион есть, при населении в 1991 600000 А вы армян предлагаете"стимулировать", уезжать из региона с теплым климатом, и главное мощной диаспорой...

Вот именно, такие территории нужны самим, а тут инородцев понаехало.

90%+ русских живут за пределами этого региона, вот и армян пусть остаётся несколько %, остальные разъезжаются. Что они, лучший сорт что ли? ;)

Как стимулировать не знаю, депортации как-то не комильфо

Кстати, пришла аналогия - они в Сочи примерно как кубинцы в Майами :grin:

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как стимулировать не знаю, депортации как-то не комильфо

Ну а как? есть только два метода. Или кнутик (депортации) или пряник. Кнутик вы не хотите, пряника у вас нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а как? есть только два метода. Или кнутик (депортации) или пряник. Кнутик вы не хотите, пряника у вас нет.

Интересно, а распределение после универов/техникумов тут будет?

А то, тоже инструмент неплохой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересно, а распределение после универов/техникумов тут будет?

тут это где? Вряд ли в буржуазной России оно будет.

 

Изменено пользователем Nagel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тут это где?

В этом мире

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А деньги где? колонизация штука затратная. Да и местных в Анатолии навалом.

Причем тут вообще Анатолия. Ознакомьтесь с географией региона наконец.

речь идет о Черноморском регионе Малой Азии который от Анатолии отделен ГОРАМИ.

https://img.tourister.ru/files/8/8/4/6/4/3/884643.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ознакомьтесь с географией региона наконец.

Анатолийский полуостров, если карта не врет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не делайте из себя Гучкова.

я говорю о регионах:  Анатолия отделена от Черноморского региона горами, туда удобно переселять население  корабль всегда лучше ж/д  и дешеввле

туркам останется ЦАР. Средиземноморье, юго-восточный регион и западная часть Восточной Анатолии. Их на 1919  около 15 млн останется. В лучшем случае.

России отходят Мраморный регион и Чрноморье. Грекам Эгеида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Анатолия отделена от Черноморского региона горами, туда удобно переселять население  корабль всегда лучше ж/д  и дешеввле

Я понимаю: да, удобнее и в принципе реально провести колонизацию. Но я не хочу двигать границу в Закавказье. Максимум - создание сателитов в виде Армяно-Ассирии и Курдистана. При этом, первая создаст нехилые проблемы в 30е годы. 

Территориальные приобретения это только европейская Турция целиком и два азиатских анклава за проливами. И с последующим провоцированием мятежа аборигенов. 

Плюс Галицкая Русь. 

По всем другим направлениям Россия уже достигла оптимальных границ, а коне где вышла за таковые. 

На повестке дня не территориальные приобретения, а благоустройство имеющегося. Только внутренние преобразования, индустриализация и рост качества жизни граждан. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас