Черный август. Ближнее зарубежье.

92 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Опубликовано:

Коллега, подскажите - есть ли внутри армянской нации внутренние линии раскола или трещины, если ли армянские субэтносы, или это монолитный этнос? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Партии Дашнакцутюн, Гнчакян и Рамкавар-объединились под эгидой Нац.Союза Армении только в июле 1920 года.А до того-кто во что горазд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати.Среди эмигрантских русских масонских лож было значительное число армян, главным образом, выходцев из партии Дашнакцутюн.У многих точка зрения была такова: «Объединение с русскими общественными силами для совместной борьбы с большевиками, создание особой формы существования Армении, без ущерба для России (вроде, скажем, Канады)». 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На повестке дня не территориальные приобретения

45 миллионов расселить без приобретения Маньчжурии и Малой Азии нереально. срок в вашей реальности 1922--34. не успеете социальный взрыв снесет страну.

расселите раньше обойдетесь меньшей территорией в Малой Азии 

цифра истинная.

я вам открою Америку но Анатолийский полуростров НЕ закавказье, то кончается на Западной Армении.

Армения  НИКАКИХ проблем создать не может по определению. Продовольственно зависима и отрезана от портов и народ умный и знающий где и с какой сстороны медом намазано. вот Грузия та вполне.

и что вы к курдистану прицепились. Дикие, абсолютно дикие племена и на тот момент никакой роли не играющие кроме езидов но они всего 10-15% курдов.

не переносите восприятие конца 20 на начало 20.

 

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть ли внутри армянской нации внутренние линии раскола или трещины, если ли армянские субэтносы, или это монолитный этнос? 

католики и отщепенцы принявшие ислам.

все ну кроме кучки комми недорезанных но армяне дорежут их сами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не очень понял логику признания независимости Финляндии. Если даже та попытается отделиться, то в 18 г. у России хватит сил её вернуть. Местных  сил явно не достаточно для борьбы за независимость.

Местные сепаратисты не лучше и не сильнее  прочих, с которыми Корнилов справился. А сами бунтовщики под боком, логистика хорошая. При этом стратегическое значение Финляндии слишком важное, чтобы её просто так упускать.

При этом финнов надо раскалывать изнутри, грозя их капиталистам, что в случае продолжения сепаратизма они всё потеряют, что есть угроза прихода к власти левых, что рынок России для финнов навсегда будет закрыт, зато им придётся постоянно держать на границе силы против России, вгоняя свою экономику в ничтожество.

 

И применять описанный в этом мире метод - высылать в в Финляндию революционеров и провокаторов. Если ума хватит, то Россия пока будет собираться с силами в 1918 г. и не позволит финнам объединиться перед лицом вторжения, то сами финны как в РИ устроят ГВ, особенно если её будет поддерживать сама Россия. При этом Корнилов может приказать удерживать верным войскам ряд стратегических объектов на территории княжества до нужного момента.

В итоге в 18 финны радостно режут друг друга. А потом Россия вводит войска при/без договоренности с местными капиталистами.

Такой сценарий разыграть России выгодно, т. к. в случае провала она и так особо ничего не теряет, по крайне мере добиться отжитая Выборга и ряда др. территорий даже при отстаивании независимости Финляндией Россия сможет.

А вот просто сдать России свои позиции без борьбы будет недальновидно.

 

Если же очень хочется дать финнам независимость, то надо доп. условия выдвигать к уже прописанным.

Например:

1. Отдать России ещё ряд удобных и стратегически важных территорий, плюс Аландские острова.

2. Финляндия должна обязаться не вступать ни в какие военные союзы, не предоставлять свои территории для создания иностранных военных баз либо размещения и перемещения иностранных военных сил,  без согласия России.

3. В качестве компенсации Финляндия должна передать России контроль над какими-нибудь вкусными активами: предприятиями, недвижимостью,  залежами полезных ископаемых и т. д.

 
Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

модель Андорры самое то. Президент России будет носить одновременно титул Великого князя Финляндии. Президент Франции является суверенным князем Андорры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не очень понял логику признания независимости Финляндии. Если даже та попытается отделиться, то в 18 г. у России хватит сил её вернуть.

Перестаховка. На осень 17го сил на подавление потенциального мятежа нет.

Отдать России ещё ряд удобных и стратегически важных территорий, плюс Аландские острова. 2. Финляндия должна обязаться не вступать ни в какие военные союзы, не предоставлять свои территории для создания иностранных военных баз либо размещения и перемещения иностранных военных сил,  без согласия России.

А это и прописывалось. Граница наиболее удобная для России - РИ 1946. Военный союз подписан. Экономически Финка завязана на российский рынок и российских поставщиков. 

То есть, оставаясь формально независимой, Финляндия самостоятельно себя содержит, при этом работает на Россию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На осень 17го сил на подавление потенциального мятежа нет.

А в 17 г. и не надо. Ещё война идёт, основным игрокам не до Финляндии. Участие России против независимости финнов никто из Антанты не будет противопоставлять.

В 18 г.,  как я сказал, силы будут, раз уж союзники съели захват Проливов, то подавление сепаратистов в в Финляндии съедят тем более.

Если Корнилов не попытается это сделать в 18 г., его не поймут.

 

Военный союз подписан.

Военные базы в Финляндии ещё лучше обеспечат безопасность России.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Участие России против независимости финнов никто из Антанты не будет противопоставлять.

Проблема в том, что своих сил мало. Верные полки можно пересчитать по пальцам руки. Надо на фронте порядок наволдить и социалистов вешать. Если отвлекать войска на подавление финского мятежа, можно в другом месте проиграть.

То есть, считаю АИ с учетом того, что Корнилов и его группа перестраховались, предпочли отдать мизер, чтоб выиграть в главном. Реальные люди ведь не всесведущи и не без изъянов. Нельзя требовать от них только правильных выверенных решений. 

Военные базы в Финляндии ещё лучше обеспечат безопасность России.

От кого? Первый десант сами финны отобьют, а дальше русские подтянутся. ВМБ на Аландах избыточны, когда у нас передовая база флота в Либаве, а самый серьезный балтийский флот после русского у шведов. 

Если Корнилов не попытается это сделать в 18 г., его не поймут.

В 18м уже договора с финнами подписаны. Корнилов герой-победитель. А вот финансы поют романсы. Армию приходится сокращать. Да еще у нас на южных рубежах потеха. В Турции резьба по дереву. На Кавказе мятеж. В Туркестане басмачи хулюганят. 

Если смотреть серьезно, то вкусного в Финляндии остался только Гельсингфорс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первый десант сами финны отобьют,

А захотят драться ради России?

ВМБ на Аландах избыточны,

Когда речь идет о безопасности столицы, то не избыточны. Аэродром, наблюдательные посты, небольшая ВМБ там нужны.

Даже если нет на это средств в 20-е, думать надо на перспективу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если смотреть серьезно, то вкусного в Финляндии остался только Гельсингфорс.

Одной нормальной  дивизии при грамотном планировании для захвата хватит. А дальше ещё корпус на остальную территорию.

Впрочем, на всё ваша воля. Тогда уж скажите, будет ли в Финляндии ГВ как в РИ и  какая позиция России по ней?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А захотят драться ради России?

Ради себя будут.

Аэродром, наблюдательные посты, небольшая ВМБ там нужны.

на начало 20х хватает Моонзунда. В 30е уже возможны варианты.

Одной нормальной  дивизии при грамотном планировании для захвата хватит. А дальше ещё корпус на остальную территорию.

А зачем? Захватывать, удерживать. Правдами и неправдами заселять дикие леса русскими. Зачем?

Проще оттяпать Выборг, настоять на открытости рынка, заключить оборонительный договор. 

Тогда уж скажите, будет ли в Финляндии ГВ как в РИ и  какая позиция России по ней?

Не будет там ГВ. После Августа 17 комми стремительно теряют популярность. А в финке добавляется патриотический восторг и эйфория от независимости. Сначала националисты задавят комми, а потом вдруг выяснят что, знание русского языка положительно влияет на жалованье. На этом местные националисты и кончатся. 

Итогом получаем нечто вроде маленькой Мексики. Бедненько, чистенько, русских не любим, но рвемся работать на русских. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После Августа 17 комми стремительно теряют популярность.

Скажу больше - никаких "комми" не существует вообще и не существовало никогда.

Вообще, не думаю, что внутреннее развитие Финляндии (именно внутреннее) будет сильно отличаться от РИ, только что связей с Россией будет больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажу больше - никаких "комми" не существует вообще и не существовало никогда.

В смысле в Финляндии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, не думаю, что внутреннее развитие Финляндии (именно внутреннее) будет сильно отличаться от РИ, только что связей с Россией будет больше.

Отличия будут. Меньше влияние радикалов, меньше группа поддержки националистов, менее популярна идея "Великой Финнляндии". Шире внутренний политический спектр от крайних левых до крайних правых. В экономике сильное влияние русского бизнеса, внешняя торговля завязана на Россию. Сильное прорусское лобби в парламенте и правительстве. Меньше трат на оборону, может быть, более сильный флот. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В смысле в Финляндии?

Вообще. В РИ название "коммунистическая партия" для обозначения большевиков появилось только в марте 1918 г. на VII съезде РСДРП (б) и именно это послужило катализатором образования "коммунистических партий" в прочих странах. В данной АИ большевизм "удушен в колыбели", а вместе с ним в небытии останется и сам термин "коммунисты". Что касается конкретно Финляндии, то там в РИ Коммунистическая партия была создана в августе 1918 г. на съезде в Москве, чего, ясное дело, в данной АИ не будет.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас