Земля на границе космических супердержав - выбираем босса

386 сообщений в этой теме

Опубликовано:

- То есть вы не можете защититься даже от убогих пиратов, но при этом лезете в Старшие Расы? Ану марш под шконку! На этом и закончится наше самоуправление. Впрочем, может мы сами после энного количества лет космического беспредела взмолимся о статусе Младшего.

Вот. Поэтому надо суетится и не упускать момент.

Вот это и есть наша земная самобытность. Мировое Правительство в нашей культуре выглядит именно так, а не иначе, потому закройте жвала и не учите нас жить.

+1

Как бы сразу понятно, что в случае вступления Земли в Федерацию на правах Старшей расы человечество сразу же должно распродажу неликвидов / сдачу в аренду за бабло. А на бабло можна и ЧВК (согласованное с Арбитрами) содержать.

Хорошая идея, но боюсь по деньгам не потянем. Нет у нас нужных технологий.

Ну вот и будем продавать за бусы и огненную воду. Если повезет, то выменяем линкор, на котором двести лет уже не летают. Оглянемся, а Солнечная система уже раздерибанена Старшими Расами, а у нас склады ломятся от стеклянных бус. Не берете, так и того не увидите. Пока мы заметим незаконные разработки, пока пошлем телегу Арбитрам, пока они там разберутся - а пол-Плутона уже разобрана на стройматериалы, а на Титане миллиардная колония ксеносов, которую уже фактически никак не выгнать. Получим бумагу с положительным решением суда, а как его исполнять? Прилетит ЧВК - им тоже будет нужно платить, и много (межзвездная корпорация все таки), а долларами они не возьмут.  Платить придется ресурсами, а их нам и самим скоро будет не хватать. А как проконтролировать  саму ЧВК : возьмут рубль, а сделают на три копейки, или получат по рогам (со Старшей Расой ведь придется воевать), или те их перекупят. Что тогда делать? Мой основной тезис - мы не сможем быть равноправны в Федерации, постулируемой автором. Мы как папуасский вождь на Тегеранской конференции: можем пыжиться, надувать щеки, сидеть за столом переговоров, но мы никто. Более развитые расы будут нас грабить, дурить, решать за нашей спиной, при этом жать руку и улыбаться. А в конце мы останемся у разбитого корыта: у нас либо все выкачают, и мы станем вообще никому не нужны, либо придет Империя и нас разнесут.

Очень может быть что так и будет. Надо думать как этого избежать.

Зато вы сохраните культурную идентичность™.  

Это наше всё!

Не ясен механизм прямого управления Землей в Империи, а как будут управляться города? как быть с местными налогами? рассовыми НКО, ассоциациями, ЧВК, местными "милицейскими" организациями? правами собственности? что будет с государственной и общественной собственностью? Можно ли вообще объявить Землю территорией закрытого клуба с наследственным членством?

Те же вопросы и у меня. Я так понял что имперцы будут активно устанавливать свои порядки и не обращать никакого внимания на местные условия. Таки мол нас в Империи стандарты.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а через год после "выбора" война перешла в "горячую фазу" ,с Земли 200 млн. чел. в десант. обучать никто не будет - КМБ, получение со складов "винтовок Бердана" и вперед на пулеметы. Ну подумаешь погибли все в первом десанте, еще наберем, кто тех "землян" считает?

Кстати, из-за этого возникает интересный вопрос "счета времени".

Объективно, человеческая жизнь достаточно коротка, но, при этом, человек успевает развиться от состояния практически обезьяны до очень и очень сложного социализированного субъекта.

То есть, если правящие структуры Империи и Федерации имеют биологические сроки жизни 500-1000 земных лет, то они и мыслят соответствующими категориями, они и развиваются за свою биологическую жизнь с сопоставимой скоростью. Можно предположить, что и их цивилизационный прогресс шел с такой скоростью.

И, тогда, человек с его "тараканьими" сроками жизни успеет освоить и понять очень и очень многое из окружающих цивилизаций за этот самый "год".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, тогда, человек с его "тараканьими" сроками жизни успеет освоить и понять очень и очень многое из окружающих цивилизаций за этот самый "год".

Решительно рукопожимаю, коллега : мы, человеки, любим, когда нас гладят по шерстке и вообще всячески нами восторгаются, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но зато Федерация и не отнимет ничего у нас (при условии что клювом щёлкать не будем, надо будет крутится).

 

Какая интересная реклама Федерации: "Мы у вас ничего не отнимем, если конечно вы будете крутиться и клювом не щёлкать"... :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая интересная реклама Федерации: "Мы у вас ничего не отнимем, если конечно вы будете крутиться и клювом не щёлкать"... 

:rofl:

Но справедливости ради это лучше чем Империя которая отнимет в любом случае. Наверное. 

И, тогда, человек с его "тараканьими" сроками жизни успеет освоить и понять очень и очень многое из окружающих цивилизаций за этот самый "год".

А может получится наоборот: что бы постичь суть варпдрайва нужно что бы целая команда ученых работала с полной отдачей на протяжении 3 веков. Живешь меньше и не успеваешь постичь достаточно наук? Твои проблемы! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, числом немалым, искренне уверенные, что они - таки действительно самые умные, невозбранно доставляют, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, числом немалым, искренне уверенные, что они - таки действительно самые умные, невозбранно доставляют, да.

Мы человеки, какой восторг !
Мы человеки, с нами Бог !

 

Как сказал старина О.Хайям :

Конечно, цель всего творенья — мы,

Источник знанья и прозренья — мы.

Круг мироздания подобен перстню,

Алмаз в том перстне, без сомненья, — мы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, числом немалым, искренне уверенные, что они - таки действительно самые умные, невозбранно доставляют, да.

А это такая ситуация, что как себя будешь ощущать, так и дела пойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это такая ситуация, что как себя будешь ощущать, так и дела пойдут.

Решительно рукопожимаю, сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а через год после "выбора" война перешла в "горячую фазу" ,с Земли 200 млн. чел. в десант.

Очень может быть надо преложить все силы чтобы этого избежать. 

Какая интересная реклама Федерации: "Мы у вас ничего не отнимем, если конечно вы будете крутиться и клювом не щёлкать"... 

Забавно. Да. Но по сути так и есть - силы очень не равны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень может быть надо преложить все силы чтобы этого избежать. 

избежать не получится. за "бусы" надо чем то платить. став на одну сторону Земля автоматически оказывается противником для другой. и законной целью для атаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Империя в любом случае отнимет. Что-то

Например нашу базовую генетику. ТС же постулировал, что подданые Империи в массовом порядке подвергаются процедурам генной инженерии.

Чем-то это неуловимо напоминает "Все завтрашние дни" Немо Рамджета, а конкретно то, чт ос человечеством сделала раса ку.

Не в таком же масштабе, но все же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо не плюсы максимизировать, а минусы минимизировать : та сторона, которая побеждает в войне, к той и присоединяться, все плюшки ничто по сравнению с поражением в войне

Главная проблема  - это угадать заранее : к примеру,  в 1945-ом войну странам Оси объявлять сладко и приятно, а вот летом 1942-го  года все не так уж совсем очевидно было, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо не плюсы максимизировать, а минусы минимизировать : та сторона, которая побеждает в войне, к той и присоединяться, все плюшки ничто по сравнению с поражением в войне

Здесь много правды. Подсчитаем военные преимущества сторон.

Плюсы Империи:

1. Единое Главнокомандование.

2. Унификация вооружения и снаряжения.

3. Серьёзная промышленная и научная тыловая поддержка.

Минусы Империи:

1. Слабая мотивация для подданных Императора.

2. Большая уязвимость Столицы.

Плюсы Федерации:

1. Память о прошлых победах над имперцами, до бегства части Астропатов.

2. Высокий боевой дух.

3. Высокая специализация войск (Инсектоиды - Десант, ИскИны - Бронекорпус, Астропаты - Департамент Связи и т.д.)

Минусы Федерации:

1. Разобщённость (хотя, как я говорил раньше, Арбитры должны нивелировать этот недостаток созданием Единого Главного Командования).

2. Слабая тыловая поддержка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно обсудить еще один аспект. Представьте себе древнего скульптора, который тужился-тужился и родил таки "Палеолитическую Венеру", стал полубогом в глазах восхищенных зрителей - а потом увидел "Давида".

Он ходит гордый, он властитель дум,

Его творенье разошлось по всей Европе -

И тут же все развеялось как дым

При встрече с более талантливым в работе.

Да он на коленях будет умолять Микеланджело взять себя в ученики, а если тот откажется, то сопьется с горя. Представьте наших ученых, технарей, Нобелевских лауреатов, которые осознают, что они не элита общества, а "жалкие, ничтожные люди", безрукие бездари, неучи и простофили!  Прилетит какой-то космический жук на лекцию выдающегося физика, сядет нога на ногу и будет гнусно ухмыляться: "Сверхсветовое движение невозможно? Ну-ну." Как бы среди самых впечатлительных не пошла волна самоубийств. Представьте военных, которые увидят в действии танк "Леман Русс". Они будут смотреть на "Меркаву" и плакать! А добрый имперский легат в сияющих одеждах будет ласково гладить нас клешней по голове: "Не плачьте, мы вас всему научим. Мы откроем двери наших университетов и военных академий, заводов и лабораторий. Мы дадим вам поиграться нашими танчиками. Покажем такое, что вам и не снились." И тут правительства прямо перед носом грубо захлопнут этот сундук чудес. Их могут просто снести! Если люди творят всякую фигню ради седьмого айфона, то что они могут сделать ради семьсот семьдесят седьмого? (ИМХО, конечно).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Минусы Империи: 1. Слабая мотивация для подданных Императора. 2. Большая уязвимость Столицы.

А почему? Галло-римляне или там иллирийцы бились за Рим ничуть не хуже италиков, а иногда и получше. Да и Город особо уязвимым не был. Как бы вышло не наоборот: житель Империи видит везде свою родину, а федералы будут стараться минимизировать свои потери за счет друг друга. Палят систему рептилоидов? Ну так не нашу же!

3. Высокая специализация войск (Инсектоиды - Десант, ИскИны - Бронекорпус, Астропаты - Департамент Связи и т.д.)

ИМХО, сомнительный плюс. Высокие потери или сепаратный мир может лишить Федерацию целого рода войск.

1. Разобщённость (хотя, как я говорил раньше, Арбитры должны нивелировать этот недостаток созданием Единого Главного Командования).

А вот это, ИМХО, главное. Федерация не прописана. Складывается впечатление, что  Старшие Расы объединяет только война с Империей. Но тогда это вовсе не государство, а скорее космическая Антанта или даже Лига Наций. Теперь становится понятным и естественным их пофигизм по вопросам развития Земли (ни одно государство не обязано поднимать другое). Мы нужны лишь для расширения предполья и обмена ништяков по грабительскому курсу.

ИМХО, если Федерацию хочется видеть государством, то нужен доминант - одна раса сильно превосходит других в количестве (скажем, из 500 планет 200 у них, 300 - у остальных семнадцати), либо в качестве. Тогда если Империя будет аналогом Рима и провинций, то Федерация - Рима и его федератов. Мы будем обязаны держать границу до подхода основного флота, отправлять определенный процент войск в наступления. Чтобы Земля была в состоянии это сделать, нас поднимают до определенного уровня, поддерживают на плаву экономику, дают "подарки", естественно никаких налогов и всеобщих мобилизаций. Вот такая Федерация, ИМХО, будет реальной альтернативой Империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что по факту сама будет Империей, только вывеска другая. Ну да - аналог Рима даже и в этом.

Ну согласитесь, что выбор между условно провинцией Дакия Магна и королевством гепидов под римским патронатом более неоднозначен и интересен, чем между технологиями Империи и пофигизмом космического ООН..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Складывается впечатление, что Старшие Расы объединяет только война с Империей.

Объединенные Нации связывала только война со странами Оси и ничего, запинали
Коллеги, если человеки выберут неправильную сторону, то мы таких люлей в случае проигрыша огребем, что тут уже без разницы будет, сколько пышек нам давали
История учит, что даже если удастся переметнуться на сторону победителя, то и то люли неизбежны, как у, к примеру, Румынии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не ясен механизм прямого управления Землей в Империи, а как будут управляться города?

Формируется сначала переходное правительство на основе существующего, потом уже создаётся новый бюрократический аппарат по имперским стандартам.

правами собственности? что будет с государственной и общественной собственностью?

Частная и общественная собственность остаётся (в основном), некоторая часть имущества будет выморочена в пользу Империи. Вся государственная собственность переходит в руки нового государства - т. е. Империи.

Можно ли вообще объявить Землю территорией закрытого клуба с наследственным членством?

В принципе - можно. Но понадобятся опытные адвокаты и мохнатая лапа в Сенате. И да, частный бизнес в Империи государство довольно-таки сильно кошмарит - одни налоги с такого клуба будут... пропорциональные стоимости его имущества. Не говоря уж о регулярных проверках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объединенные Нации связывала только война со странами Оси и ничего, запинали

Так может и запинают, только нам от этого легче не будет. Какой главный тезис сторонников Пакта М-Р: мы отодвинули границу на столько то километров. Вот и тут ребята отодвигают за наш счет. Товарищ Сталин еще добрый был, а как с нами поступят при наступлениях-отступлениях ХЗ. 

Коллеги, если человеки выберут неправильную сторону, то мы таких люлей в случае проигрыша огребем, что тут уже без разницы будет, сколько пышек нам давали

Как я понял, сейчас равновесие, а точно узнать невозможно. Сидите вы такой в джунглях, человечинку кушаете, ни сном ни духом, тут подбегают к вам американский и японский солдат: "Ты за кого, сцуко?Выбирай быстро, раз-два-три!" Хрен его знает кого выбрать, наверное, того, кто больше предлагает. А пока Империя предлагает больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а вот такой вопрос для ТС.

И у Империи, и у Федерации, на самом деле количество входящих звездных систем сравнительно не велико, по сравнению с общими размерами Галактики. Таким образом, можно предположить наличие третье, четвертой, пятой... далее везде стороны. Более того, возможно наличие некоторого аналога галактического ООН. Так что, надо выходить на более высокий уровень, объявлять себя исчезающей народностью и просить защиты у галактического сообщества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а вот такой вопрос для ТС.

Так в чём собственно вопрос? Ни одного предложения с вопросительным знаком не вижу, только точки, то есть утверждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

можно предположить наличие третье, четвертой, пятой... далее везде стороны.

Вот вопрос.

Ваши два образования, фактически, обретаются в вакууме. А этой ошибки со времен "Звездных войн" перестали допускать.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположить, конечно, можно.

Но пока что более крупные галактополитические структуры не обнаружены. Ни Империей, ни Федерацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, фактически, они и сами глухая провинция...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас