Земля на границе космических супердержав - выбираем босса

392 posts in this topic

Posted

Это я пока не придумал, идея была в чисто политическом аспекте. Но так как сеттинг вызвал интерес - могу сейчас засесть продумывать.

А это главное. Например, если межзвездные перемещения требуют неких "коридоров" - иначе, боюсь, столь затяжная война просто невозможна, кроме как отсутствием выхода на оперативный простор - это одно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, если межзвездные перемещения требуют неких "коридоров" - иначе, боюсь, столь затяжная война просто невозможна, кроме как отсутствием выхода на оперативный простор - это одно.

Не-не.

Логистика не "тоннельная", это сто процентов.В целом все летят куда хотят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С ней вышли на контакт почти одновременно обе структуры, причём вышли в "холодную" фазу войны. Поэтому вместо жёсткого присоединения было решено дать землянам самим решать, с кем они хотят быть.

Это означает простую вещь: Земля по большому счёт нафиг не нужна ни тем, ни другим, Неуловимого Джо приглашают так, чисто назло противнику, ну и чтобы не потерять репутацию. 

Ну а раз ничего особо ценного в Земле не видят и приглашают вяло - ещё более вяло будут защищать в случае чего. То есть - сдадут. Ну. а те, кому сдадут - jни Земле припомнят неправильный выбор сюзерена. 

Опять же - не по злобе, а чисто для порядка и престижа. И примера всем остальным-прочим. 

"Я бы тебя, неразумный, простил,
Если бы повадка другим не была" 

(с)Иван IV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, если межзвездные перемещения требуют неких "коридоров" - иначе, боюсь, столь затяжная война просто невозможна, кроме как отсутствием выхода на оперативный простор - это одно.

Да не важно, мы на самом деле знаем более важную инфу, чем эти деталюшки и заклёпки. Какая бы там ни была логистика - Земля НЕ представляет стратегической важности. Иначе никто бы ей не дал свободного выбора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну а раз ничего особо ценного в Земле не видят и приглашают вяло - ещё более вяло будут защищать в случае чего. То есть - сдадут. Ну. а те, кому сдадут - jни Земле припомнят неправильный выбор сюзерена.  Опять же - не по злобе, а чисто для порядка и престижа. И примера всем остальным-прочим. 

Духи Белого Глаза и Маленького Плотника просят передать этому бледнолицему, что тот совсем мало-мало разбирайся в большой политика.

Настоящему индейцу

Завсегда везде ништяк!

(с) Ноль

Edited by Treau Garold

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это означает простую вещь: Земля по большому счёт нафиг не нужна ни тем, ни другим, Неуловимого Джо приглашают так, чисто назло противнику, ну и чтобы не потерять репутацию.

Верно.

Ну а раз ничего особо ценного в Земле не видят и приглашают вяло - ещё более вяло будут защищать в случае чего. То есть - сдадут.

Отчасти верно.

Но сторона А будет так же вяло защищать, как и сторона Б - отбивать, так что тут малонужность обоюдная.

Ну. а те, кому сдадут - jни Земле припомнят неправильный выбор сюзерена. Опять же - не по злобе, а чисто для порядка и престижа. И примера всем остальным-прочим.

А вот это совершенно неверно.
Такие карательные акции как раз престижу и порядку только вредят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Федерация, имхо, предпочтительней.

У людей, правда, будет меньший доступ к технологиям (за все придется платить, скорее всего недвижимостью в виде безхозных планет/спутников - имхо, за 10 лет в таком случае уж допилят ООН напильником до уровня Земной федерации, дабы не пролюбить Сол. систему), чем в варианте Империи - где миры-губернии подтягиваются на общий уровень за счет общего бюджета.

Но с другой стороны - не будет засилия разумных ксеносов (и что наверняка еще важнее - неразумной чужой биосферы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У людей, правда, будет меньший доступ к технологиям, чем в варианте Империи - где миры-губернии подтягиваются на общий уровень за счет общего бюджета.

Вот это вы, кстати, отметили очень верно. Существенно важный нюанс. Совершенно верно, в Федерации у каждой расы свой техуровень, и делиться им они не обязаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сенатор - это что-то вроде управляющего в гостинице. Его задача - следить, чтобы в каждой комнате было чисто, комфортно, обед подавали вовремя. Конкретные личности жильцов его не беспокоят. Но он может защищать интересы своего отеля на заседании совета директоров - "если мы не получим финансирование вот в таком размере, я не смогу обеспечить уборку каждые сутки". В таком духе.

Опять же-в таком случае это калька с Федерации почти что...

К сожалению, должен констатировать, что Империя у вас какая-то противоречивая получается пока что...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опубликовано

Но с другой стороны - в варианте вступления в Империю к нам сразу же прилетят... корпорации что ли, и начнут майнить астероиды, выкачивать водород из Сатурна и прочее использование невозобновляемых ресурсов, не заморачиваясь на формальнсоти вроде аренды и выплат в местный бюджет. Причем основной профит будет уходить за границы Сол. системы, имхо.

Вариант вступления в Империю, кстати, сразу же даст эффект, подобный описаному в теме про завоеванную Россией Землю - массовое переселение людей из стран третьего мира в благополучные страны (миллионные едежневные пешие экскурсии из субсахарской Африки в ЕС как пример), что в итоге выльется в гражданские бунты, которые будут давить лояльные новой власти силовики (из богатых стран, которые в РИ контролируют почти все серьезное оружие), да и наверняка у Земли тогда отберут остатки самоуправления, назначат стороннего губера, а тот приведет оккупационный миротворческий контингент из ксеносов. Оно нам надо, такое вот?

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению, должен констатировать, что Империя у вас какая-то противоречивая получается пока что...

Поясните, в чём противоречие? И там и там представительская власть, разве что.

В Империи депутаты представляют ТЕРРИТОРИИ, кто бы на них ни жил. В Федерации они представляют НАРОДЫ, где бы те ни жили.

Но с другой стороны - в варианте вступления в Империю к нам сразу же прилетят... корпорации что ли, и начнут майнить астероиды, выкачивать водород из Сатурна и прочее использование невозобновляемых ресурсов, не заморачиваясь на формальнсоти вроде аренды и выплат в местный бюджет. Причем основной профит будет уходить за границы Сол. системы, имхо.

На формальности и выплаты владельцам территории они заморочиться обязаны, в Империи жёсткое госрегулирование бизнеса. Но конечно, и выгоды своей не упустят, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С т.н. общечеловеческо-либерастической точки зрения и гаранта личных прав и свобод - выбор кажется очевидным. Однако на практике все же лучше Федерация.

Не убавить не прибавить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не важно, мы на самом деле знаем более важную инфу, чем эти деталюшки и заклёпки. Какая бы там ни была логистика - Земля НЕ представляет стратегической важности. Иначе никто бы ей не дал свободного выбора.

Это как раз ОЧЕНЬ важно. Надо знать: с какой вероятностью и кто может на нас свалиться, если мы примем чью-либо сторону!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же-в таком случае это калька с Федерации почти что...

Не-не, тут все четко. В Федерации админ. деление по нац. признаку в то время как в Империи по терр. признаку. Это как Российская Федерация состоящая целиком из нац республик с одной стороны, и Франция с другой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но с другой стороны - в варианте вступления в Империю к нам сразу же прилетят... корпорации что ли, и начнут майнить астероиды, выкачивать водород из Сатурна и прочее использование невозобновляемых ресурсов, не заморачиваясь на формальнсоти вроде аренды и выплат в местный бюджет. Причем основной профит будет уходить за границы Сол. системы, имхо.

А вот это не факт. Сол. Система вполне может иметь с этого налоги, по крайне мере обратное пока не доказано. Другое дело то что тратиться они будут на всех находящихся вне зависимости от расы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для коллеги Цеппелина - относительно межзвёздной логистики в этом мире.

Для прыжка необходима полная зарядка прыжкового блока. Это очень-очень много энергии.

Для зарядки корабль подходит к звезде и начинает закачивать в себя плазму, выбрасывая наружу холодный газ. Тепловая энергия поступает в прыжковый блок.

Длительность процесса зарядки зависит от температуры поверхности звезды (на голубом гиганте зарядка куда быстрее, чем на красном карлике, но подойти к голубому гиганту может только корабль с ОЧЕНЬ хорошей защитой), а также от размеров зарядного устройства и от массы, которую нужно перебросить. Чем больше устройство и чем меньше сам корабль, тем быстрее он заряжается. Но в целом километровый крейсер, типичная машина Империи для "демонстрации флага", заряжается около месяца.

Когда прыжковый блок заполнен, корабль выполняет прыжок - исчезает в одном месте и практически сразу появляется в другом. Теоретически прыгать можно на любое расстояние, но на практике погрешность прыжка в астрономических единицах - примерно равна его дальности в световых годах. Поэтому идут короткими прыжками, от звезды к ближайшей звезде.

В принципе корабли могут путешествовать "на перекладных", то есть получить на станции обслуживания уже заряженный прыжковый блок, тогда подготовка к очередному прыжку займёт всего несколько часов (не считая времени на подход к станции). Но поскольку заряженный прыжковый блок - штука крайне нестабильная и может БАХНУТЬ, хранить их готовыми позволяют себе только военные, и только вдали от обитаемых планет.

Edited by Серая Зона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Федерации админ. деление по нац. признаку в то время как в Империи по терр. признаку. Это как Российская Федерация состоящая целиком из нац республик с одной стороны, и Франция с другой.

Ну в итоге я такую примерно картину и представил-только не Францию (которая как раз очень централизованное государство), а скорее США или даже может быть точнее всего-Второй Рейх

Но с другой стороны-идея национальной экстерриториальности выглядит как-то странно.Ведь даже национальные республики (по крайней мере формально) не декларируют различия в гражданском статусе в зависимости от национальности...

В Федерации они представляют НАРОДЫ, где бы те ни жили.

Гм, пришло в голову, что на это больше всего похожа Османская империя с ее концепцией миллетов

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По закону жанра, сперва, действительно подумав логически, выберут Федерацию, но быстро станут недовольны что и технологиями то не делятся, и родные чиновники самодуры лизоблюды такого же самодура арбитра, поднимут бунт и перейдут в Империю. Там, конечно, тоже быстро найдутся причины для недовольства, и появятся желающие отыграть обратно, но внезапно окажется что так просто выйти из Империи куда сложнее, и даже и бунтовать, в отличии от, уже не дадут. И будет долгая эпопея про повстанцев, борющихся за независимость (с помощью Федерации, конечно, но в самый ответственный момент те оказываются предателями).

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сколько времени, даётся на раздумия, и будут ли во время раздумий землю посещять представители частных корпараций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Ринн, вы садист!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

любому разумному управленцу очевидно что Империя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сколько времени, даётся на раздумия

Десять лет, но это же - срок на подготовку, так что чем больше будем думать, тем меньше останется потом времени на создание планетарного правительства.

и будут ли во время раздумий землю посещять представители частных корпараций.

Нет. Только официальные представители обеих держав, никаких частников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

любому разумному управленцу очевидно что Империя.

Почему?

Судя по всему в Мперии режим жестче чем в Федерации-плюсом проблема наплыва инопланетян никуда не девается.

Так если перевести на юридический язык, то Империя-слабенькая, но федерация, а Федерация-скорее конфедерация

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

любому разумному управленцу очевидно что Империя.

Поясните, коллега?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) В случае вхождения в Федерацию, нам будет выделено десять земных лет, чтобы сформировать общеземное правительство и назначить нашего Народного Представителя. Если за этот срок мы не достигнем консенсуса, людей признают "младшей расой", то есть неспособной пока отвечать за себя и отстаивать свои интересы. Нам будет назначена "раса-опекун". В её распоряжение перейдут все планеты Солнечной системы, кроме, собственно, Земли - включая Луну. Также наш опекун будет представлять наши интересы перед Арбитрами и в Совете Народных Представителей. Во внутренние дела Земли он лезть не будет... теоретически. На практике всякое бывает. В случае успешного создания общеземного правительства и назначения Представителя, все обьекты Солнечной вплоть до облака Оорта остаются за нами, свои интересы мы должны защищать сами.

 

2) В случае вхождения в Империю все полномочия земных правительств отменяются, все земляне становятся гражданами Империи с соответствующими правами и обязанностями, включая уплату налогов и службу в имперских войсках. От Солнечной будет назначен Сенатор (та же фигня - не сможем однозначно сформулировать кандидатуру оного, нам его назначат извне, причём он в этом случае даже не будет человеком). Однако даже в случае успешного создания общеземного правительства (оно должно соответствовать имперским стандартам, то есть отмазка "таковы наши традиции самоуправления" не прокатит, это вам не Федерация), Сенатор не вправе препятствовать реализации основных прав граждан Империи, включая свободу перемещений в Солнечную или из таковой. Так что на следующий день после регистрации в Сенате к нам могут понаехать двадцать миллиардов каких-нибудь инсектоидов с воплями "мы здесь большинство, защищайте наши интересы". Маловероятно, но не исключено.

разбираем пункт 1.

очевидно что за 10 лет общепланетарное правитьельство не сформировать  в принципе. если еще какая-либо раса  будет заинтересована в статусе оопекуна итог поняте..

 выбор расы-опекуна нам неподконтролен. ( дальше НИКТО из разумных правителей ничего выбирать не будет) например инсектоиды откладывающие яйца в тело...

в распоряжение ее перейдут все планеты Системы кроме Земли иЛуны. простите не подходит.

но предположим создали.

а где и чего мы должны защищать??

у нас нет интересов вне системы... нам будут давать мобпланы и требовать десантные войска? 

а как мы будем защищать свои интересы?? через кого?? чужие суды с неизвестным правовым аппаратом??

самоубийство с судебным решением

вариант 2.

имперские налоги по земному опыту меньше чем в федерации...

подраться мы любим. это оплачивается.

сенатора нам назначат?? да и хрен с ним. интриганы мы еще те.. купим соблазним напоим...это те не раса жуков опекунов.

обычно сенатор согласовывается вообще -то иначе как он нас представлять будет??

свобода перемещеений и 20 миллиардов инсектоидов???  а мы поинтригуем и прилетит 40 миллиардов  зеснводных лягушек с дихлофосом. Интригаи наше все...

система Империи легче для первичного входа и не  таит смертельных подводных камней и мы получаем доступ ко СЕМ технологиям сразу. а кто там будет императором????

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now