Земля на границе космических супердержав - выбираем босса

[prostak_1982]

А вообще, схожая идея становится отличным шаблоном-объяснялкой чему угодно в фантастическом сеттинге. Вынырнули два флота возле какой-то заштатной планетенки, устроили пограничную стычку или разведку боем, получаем:

 

Пещерные времена-Древние времена-Средние века-Возрождение.

Разверзлась твердь небесная и была битва двух небесных воинств.

В результате, получаем практически любых магических существ (ага, экипажи с разбитых имперских звездных разрушителей, сколько-то после падения корабля, да выжило), ослабевающую магию и магические артефакты (реактор компактного медицинского регенератора на остатках изотопов пыхтит), любую мифологию и легенды и т. д.

 

Новое время-19-й век-20-й век

Жуткий космический катаклизм, обломки разрушают промышленную инфраструктуру.

Мир замораживается в каком-нибудь паропанке или дизельпанке, потому что до уровня артефактов не добраться, да и смысла нет - их навалом. Находи, допиливай под себя, используй. Мир получает возможность создания парового котла с температурой пара и поршневой группы под 700-900 градусов, так как материалы держат такие температуры и давления. Привет паровым роботам, паролетам высоких скоростей и сверхзвуковым дирижаблям (но все это в ограниченном количестве, потому что с материалами работать научились, а изготавливать сами материалы - нет).

Изменено 15 Aug 2017 пользователем prostak_1982

[Magnum]

Коллега, добавьте голосовалку. Для большей наглядности. 

 

[GiorgiTheGreat]

Федерация, очевидно.

 

Если инопланетяне еще используют такие же структуры управления, как мы, то и в автоматизации они продвинулись не дальше землян. Значит, уровень жизни в обоих государствах не сильно выше земного (не подтянут), а на многих планетах еще и ниже - численность населения зашкаливает. Те же 20 миллиардов инсектоидов на Землю прилететь могут не от хорошей жизни.

 

Земное правительство у людей, теоретически, уже есть. Можно отправлять генсека ООН, а можно допилить новую должность "представитель Земли".

Вряд ли это ущемит чьи-либо интересы, а Империя ущемляет интересы буквально всех - правительств, банкиров, промышленников, трейдеров, фальшивомонетчиков и остальных. Земная продукция едва ли сможет конкурировать с инопланетной, а валюту Империя наверняка введет свою.

 

Тем более, при наступлении Империи можно будет притвориться бревном и дружественным африканским социалистическим режимом. Про сферы влияния они точно знают, и бороться за планету, которую раньше отпустили без боя, едва ли будут.

[Песчаник]

А вот это совершенно неверно. Такие карательные акции как раз престижу и порядку только вредят.

Я исправил опечатку.

Конечно вредят - проверено на Земле тысячекратно. НО тем не менее регулярно проводятся.  Проверено столь же. Люди нерациональны - все прочие ксеносы вашего мира, вроде, тоже не рациональные биороботы? У них душа есть, не только логический процессор? Ну вот, будут душу отводить.

 

Это как раз ОЧЕНЬ важно. Надо знать: с какой вероятностью и кто может на нас свалиться, если мы примем чью-либо сторону!

ТС же чётко обозначил: вероятность УЖЕ 100%. Они уже тут. Все.

По закону жанра, сперва, действительно подумав логически, выберут Федерацию, но быстро станут недовольны что и технологиями то не делятся, и родные чиновники самодуры лизоблюды такого же самодура арбитра, поднимут бунт и перейдут в Империю. Там, конечно, тоже быстро найдутся причины для недовольства, и появятся желающие отыграть обратно, но внезапно окажется что так просто выйти из Империи куда сложнее, и даже и бунтовать, в отличии от, уже не дадут. И будет долгая эпопея про повстанцев, борющихся за независимость (с помощью Федерации, конечно, но в самый ответственный момент те оказываются предателями).

Всё так, 100%.

Только с чего Вы взяли, что Федерация будет давить бунт мягче, чем Империя? В реале на 1 (один) бархатный развод Чехословакии наблюдается куча кровавых (и не всегда удачных) разводов как раз федераций - от СФРЮ (Ф - "Федеративная"), до США и Нигерии. Это чтобы ближе не ходить и баллов не получать.  

Так что каждая "смена хозяина" будет обходиться Земле недешево. И после пары-тройки "перебеганий" как бы не остались от неё рожки на ножки.

система Империи легче для первичного входа и не  таит смертельных подводных камней и мы получаем доступ ко СЕМ технологиям сразу.

+100

 

[Илья123]

Я бы выбрал империю, все же бардака там меньше.

Вопрос: а в империи от нашествия 20 млрд инсектоидов есть какие то защитные структуры? Учитывая логистику, 20 млрд вряд ли будут быстро перемещаться к нам, даже если такой план есть, на его реализацию надо время (может десяток - два лет). В общем а что в империи может защитить от исполнения такого плана нас? Есть ли какие то формальные/ неформальные механизмы? Может инсектоиды в империи вообще не кислородные формы, а фосфорные какие и наша атмосфера им не подойдет!

[Песчаник]

Вопрос: а в империи от нашествия 20 млрд инсектоидов есть какие то защитные структуры?

Для начала спросите - а там эти 20 млрд. ЕСТЬ?

Или это тупая страшилка, высосанная из пальца?

 

 

И откуда известно, что 20 млрд. инсектоидов нет в Федерации?

 

Имхо, их нет ни там, ни там.

 

Но чисто теоретически рассмотреть - так вся разница, что в Империи 20 млрд. "понаедут: в частном порядке, каждый отдельно на индивидуальной основе. 

А в Федерации они прийдут стройными рядами, конно и оружно. Как и положено наезжать на соседа нормальному соседнему феодалу. 

 

[Илья123]

И откуда известно, что 20 млрд. инсектоидов нет в Федерации?

Здесь вопрос в возможности войн внутри федерации - да. Крупная бяка та самая. А так вроде законами и обычаями в федерации мы защищены от этого. Как нам сами "федераты" говорят....  

А в Федерации они прийдут стройными рядами, конно и оружно. Как и положено наезжать на соседа нормальному соседнему феодалу. 

Ну тут может и другой вариант - приедет к нам миллионов 10 - 20 "Высших Эльфов" которые вместе с сенатором от Земли и будут надзирать за порядком и управлять. А мы так, слуги  Вариант же? И то же Задница тут для нас.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Илья123

[Нкоро_]

Однако на практике все же лучше Федерация.

Это не очевидно пока не будет ясно как выглядит повседневная жизнь в Империи. А то их структура внушает опасения что будет как с папуасами, но с другой стороны сколько ништяков в свободном доступе!

 

Может отсутствие нездоровой толерастии решает 90% культурных проблем а контакты биосфер в объеме в среднем 1000 инопланетян на обитаемую систему в год на практике ни к каким катастрофам не приводят.

 

А может "беженцы" с Тау Кита набигут миллионами, загнать их работать можно только пулеметами, и от них злаки дохнут в глобальном масштабе.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Нкоро_

[Илья123]

А может "беженцы" с Тау Кита набигут миллионами

Вот так мы и приходим к необходимости ТС максимально прописать и Империю и Федерацию, пусть напишет, что обе стороны говорят о себе и о противнике, по возможности подробнее!

Описать рассовый состав, хотя бы. Внутриполитическая борьба, что в Империи, что в Федерации есть? Есть по любому. Контакты с представителями разных внутриполитических образований, групп, верований, убеждений. Ведь много информации можно собрать, вот как то бы это описать.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Илья123

[Песчаник]

Ну тут может и другой вариант - приедет к нам миллионов 10 - 20 "Высших Эльфов" которые вместе с сенатором от Земли и будут надзирать за порядком и управлять. А мы так, слуги  Вариант же? И то же Задница тут для нас

Как это "то же"?

Вот совсем не то же. Разницу между "управлять" и "резать" нешто не ощущаете?

Да среднему землянину вообще пофиг, кто там, высоко наверху, в кремлях, тауэрах и прочих разноцветных домах им управляет. Эльфы - не эльфы... один чёрт мы их только по телевизору видим. 

 

Собственно, у нас же есть примеры: вот приехало лет 300 назад в Индию примерно пропорциональное нашему случаю число "Белых Сахибов" - и давай надзирать за порядком и управлять...  Тоже не всем нравилось - особенно тем, кто управлял там до того. И практиковал милые туземные обычаи с человеческими жертвами.

Но чего на выходе, в итоге? Как-то нынешняя Индия на них в общем и в целом не жалуется, а? И из Содружества не выходит, и английский не забывает...

[Илья123]

Вот совсем не то же. Разницу между "управлять" и "резать" нешто не ощущаете?

Иногда разница настолько мала, что не ощущается. Вспомним "управление" бельгийским конго, времен "Свободного государства Конго". Тут кстати "Эльфы" могут отлично сочетатся с переселением "инсектоидов".

Эльфы - не эльфы... один чёрт мы их только по телевизору видим. 

Но если у нас было как сейчас в России, а стало как в Сомали, это ощутится отлично. Нужна сырьевая колония? Тут ТС сказал про две расы с 80+ миров, вот они то родные и постараться могут)

Ну а так, при нормальном управлении может хорошо быть вполне, да. Хорошая такая колония богатой цивилизации, Гондурас эдакий для США  

Еще фактор - ТС прописал пограничный характер земли, а значит, что война зима близко. И может быть целью Эльфов как раз максимальное выкачивание ресурсов из пограничной малоценной территории, которую все равно может быть отдать придется. В общем не до учета управляемых будет, и см. вариант с "Конго". А потом еще и песец придет лютый в лице имперских стардестроеров кораблей.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Илья123

[Илья123]

Кому нужна сырьевая колония на дне гравитационного колодца, когда вокруг прорва астероидов?

Ценностью могут обладать какие то элементы биосферы земли (на лекарства там). Т. к. есть население готовое вкалывать на федерацию в данном случае, то оно как раз может отлично и много ресурса добыть (редкозем там, алмазы, золото, платина там и тд.). Учитывая космический век проблема гравитационного колодца решается просто я думаю, проблемы с логистикой на космических дистанциях, тут решена радикально должна быть. Ах да, по праву федерации прорва астероидов пренадлежит Земле, и это то же надо исправлять  Свой сенатор и внешнее управление (те же Эльфы). Ну и эксплуатация, с паршивой овцы хоть шерсти клок, и отдать такую малоценную колонию не жалко имперцам, если прижмет. 

[Labinnac]

Ах да, по праву федерации прорва астероидов пренадлежит Земле, и это то же надо исправлять

Исправляется элементарно - мы (условные эльфы) вам (землянам) дадим много-много бусинок и зеркалец (устаревшие технологии по меркам эльфов, паропанк для сегодняшнего уровня, то супер хай-тек для папуасов неолита), а вы нам - Манхеттэн треть астероидов (мы сами укажем, какие именно) и Сатурн (так уж и быть, верхние слои атмосферы, ядра нам не надо).

Думаете - люди откажутся продать неликвид, до которого у них руки дойдут дай бог чтобы в XXII ст. н.э., за технологии, на 50-100 лет опережающие современный уровень?

[Илья123]

Думаете - люди откажутся продать неликвид, до которого у них руки дойдут дай бог чтобы в XXII ст. н.э., за технологии, на 50-100 лет опережающие современный уровень?

Вся прелесть рыночной экономики кстати да! Согласен на все 100 %.

И да, этого аргумента еще не было  в споре. А в случае с империей, тут вроде как ближе к плановой экономике будет. Хоть инвестиции будут, и может даже без таких проблем.

[Илья123]

Сколько стоит вывести килограмм груза на низкую опорную орбиту?

К ТС, учитывая не описанный уровень космонавтики, но учитывая развитые межзвездные перелеты, дешево, очень дешево должно быть

Нельзя ли выражаться более членораздельно?

Как могу уж  

Высокоразвитая цивилизация незнакома с синтезом химических соединений? Извините, но так не бывает.

Опять к ТС вопрос, не ко мне. Не все так легко синтезировать, какой уровень химии там, надо прописать. Но зато точно понятно, если уж ряд материалов, биологического сырья будет легче добыть у нас и вывезти, то добудут и вывезут.

Астероидов не просто много, но очень много, причём всяких и разных.

Вопрос в старом добром соотношении стоимости/ эффективности. Но уж если что легче на земле добыть, опять же добудут и повезут в родные Палестины.

Зачем вам надо это исправлять©?

Исправить надо не мне, а акторам внутренней политики федерации, и для своих исключительно корыстных целей.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Илья123

[Vanga Vangog]

Вот так мы и приходим к необходимости ТС максимально прописать и Империю и Федерацию, пусть напишет, что обе стороны говорят о себе и о противнике, по возможности подробнее! Описать рассовый состав, хотя бы. Внутриполитическая борьба, что в Империи, что в Федерации есть? Есть по любому. Контакты с представителями разных внутриполитических образований, групп, верований, убеждений. Ведь много информации можно собрать, вот как то бы это описать.

+1

[alena_korf]

идея империи бессмысленна. как может вид расселяться за пределы своей планеты? планеты ведь разные. давление атмосферное, инсоляция, климат и т.д и т.п. жить в чужеродной среде сильно не гут. если переселенцы  и не  подохнут сразу, то жить будут "плохо, но не долго". ну или постоянно мучится в скафандре или каких-то защитных средствах. а как есть чужеродную органику? аминокислоты другие, белки другие, организмом в лучшем случае просто не усваиваются, а в худшем... выписывать пищу из своего мира? так только богачи смогут, а остальным голодная смерть.

 

поэтому межзвездное мульивидовое государство возможно только в виде описанной Федерации. 

Империя нежизнеспособна по чисто "техническим" причинам.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем alena_korf

[Илья123]

поэтому межзвездное мульивидовое государство возможно только в виде описанной Федерации. 

Идея империи вполне жизнеспособна при наличии развитого биотеха, и генной инженерии. Делаем что то вроде "биоблокады" у Стругацких и живем. + адаптируем виды к условиям, но тут да, важен все таки подходящий тип планеты. Т. е. может быть 80 % планет и их обетателей к нам не приедут, а редкие визиты в средствах защиты мы переживем. Зато 20 % остальных . Вот тут как раз может быть ценность нашей кислородной планеты будет высокой для них, а издержки на переселение приемлимыми.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Я так полагаю, "биохимических барьеров" не существует и расы с разных планет и вовсе могут гибридное потомство иметь - какие проблемы?:) 
 
 Так что лучше прописать "реальную" ситуацию внутри "государств" и "ту ситуацию, которую они говорят о себе и друг о друге" Земле, уру. 
 ) 
 

[alena_korf]

Я так полагаю, "биохимических барьеров" не существует и расы с разных планет и вовсе могут гибридное потомство иметь - какие проблемы?:) 

буржуазные науки биохимия  и генетика сильно против. 

может человек дать гибридное потомство, скажем, с осьминогом? а ведь осьминог генетически несравнимо ближе к человеку, чем любое инопланетное существо. 

Изменено 15 Aug 2017 пользователем alena_korf

[Сонный]

Физически слабые (в сравнении с животными равной массы), с атрофированными инстинктами на запрет убийства представителя своего вида (ввиду малой возможности сделать это голыми руками на стадии предчеловека), в отличии от хищных, например

Это вы про кого коллега???

 

[Серая Зона]

Вот кстати очень важный вопрос. 500 планет - это планеты первого класса? То есть ещё много планет условного Древнего мира, Средневековья, Возрождения и т.д.

Это планеты всех Сильных Рас, т. е. имеющих Народных Представителей. Да, есть ещё планеты Слабых Рас, у которых есть опекуны - они не считаются.

А в Империи миры приблизительно одного класса?

По техническому развитию - да. По численности населения сильно различаются.

И сколько миров в Империи?

Около 800.

И ещё не ясно с иерархией. Получается что Народные представители и Сенаторы представляют интересы населения в Столице. А на местах власть осуществляет Губернатор из местных? И каждая система управляется напрямую из Столицы? Или есть административные центры объединяющие пару десятков рядом расположенных систем. Например Наместник в Имперской провинции и Арбитр в Федеративном секторе.

Сенаторы - да.
НП может представлять свой народ откуда сам захочет - главное, чтобы с ним была возможность связаться.
В Империи каждая система напрямую управляется из Столицы, да.
В Федерации естественная группировка - все планеты одной расы подчиняются правительству этой расы, а то уже через Народного Представителя - Совету и Арбитрам.

[Нкоро_]

Кому нужна сырьевая колония на дне гравитационного колодца, когда вокруг прорва астероидов?

 

Это опять же сильно зависит от степени космооперности и конкретики ее реализации.

 

На дне гравитационного колодца есть как минимум гравитация (расплавленный металл или взвесь нанодизассемблеров текут строго вниз а не на казенные сапоги) и почти бесплатный (конструкции для сброса лишних тераджоулей там размером в десятки метров а не сотни километров как в космосе) теплоотвод.

 

В поясе астероидов все может быть очень тухло в плане элементов тяжелее никеля.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Нкоро_

[Серая Зона]

Вот так мы и приходим к необходимости ТС максимально прописать и Империю и Федерацию, пусть напишет, что обе стороны говорят о себе и о противнике, по возможности подробнее!

Коллега, я этот мир за полчаса сочинил.
Задавайте вопросы - будем дорабатывать.

Описать рассовый состав, хотя бы.

Империя - точная расовая численность не подсчитывается, но по ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ - около сотни биологических видов, из них около десяти самых распространённых.
Федерация - 18 Сильных Рас. Точная численность Слабых учёту не поддаётся, так как некоторые Сильные скрывают наличие у себя Слабых от геополитических конкурентов. Арбитры конечно знают всех, но их статистика не лежит в открытом доступе.

Внутриполитическая борьба, что в Империи, что в Федерации есть?

Безусловно.

[alena_korf]

Задавайте вопросы - будем дорабатывать.

как преодолеваться вИимперии ситуация с несовместимостью биосфер? каким образом вся эта сотня видов может расселяться за пределы собственных миров и жить в чужеродных условиях (гравитация, атмосферное давление, климат, инсоляция, микроэлементный состав) других планет - генная инженерия что ли? как решается ситуация с невозможностью потреблять переселенцами местную пищу?

 

все вопросы касаются Империи, так как с Федерацией таких проблем нет

Изменено 15 Aug 2017 пользователем alena_korf