Земля на границе космических супердержав - выбираем босса

[prostak_1982]

Но зачем им это?

Чтобы не возникало лишних вопросов. Интегрировать, опекать и пр. И это каких-то 7 млрд. человек, если население одной или другой Системы измеряется несколькими триллионами. Нас, ведь, даже в стройбат не возьмешь, потому что там стройбат уже принципиально иной. На одно только обучение сколько затрачиваться придется. А так, нет человеков, нет проблем.

Изменено 16 Aug 2017 пользователем prostak_1982

[Омич]

Чтобы не возникало лишних вопросов. Интегрировать, опекать и пр. И это каких-то 7 млрд. человек, если население одной или другой Системы измеряется несколькими триллионами. Нас, ведь, даже в стройбат не возьмешь, потому что там стройбат уже принципиально иной. На одно только обучение сколько затрачиваться придется. А так, нет человеков, нет проблем.

Да, 7 млрд. - это доли процента в общем народонаселении, что Империи, что Федерации. Но почему нельзя Человечество использовать? Конечно отсталая планета по галактическим меркам, но разрыв в технологиях легко преодолеть. А дальше плюс (пусть и не большой) в налогах, солдатах, рабочих, в конце концов даже в учёных, художниках и прочих культурных деятелях.

[asdetr]

Ой, да ладно. Когда политики соотносили свои действия с моралью?

На самом деле - практически всегда. Так уж повелось, что людишкам (за немногочисленными исключениями) неприятно смотреть, как угнетают и ущемляют ближних их, и даже самым профессиональным политикам приходится принимать это во внимание.

К тому же, я написал, что операцию проведут люди немногословные и молчаливые.

Как там у Лукина:

известно, что, достигнув высшей власти, всяк норовит как можно быстрее устранить свидетелей этого своего преступления: друзей, соратников, а если хватит твердости характера – то и родственников. Затем приходится устранять непосредственных исполнителей устранения – и так несколько раз подряд. Естественно, что в результате подобных ротаций кадровый состав контрразведки неминуемо омолодится.

[Песчаник]

Интегрировать, опекать и пр. И это каких-то 7 млрд. человек, если население одной или другой Системы измеряется несколькими триллионами.

Не выйдет из вас Император. коллега.  

Большие империи - они потому и большие, что не разбрасываются даже мелкими колониями.

Гоа, Таити, Ямайка,.Гуам, Сингапур с Макао, Порт-Артур, Гибралтар, Калининград-Кенигберг... продолжать?  

[Песчаник]

Ну и кому они там нужны, когда роботы дешевле?

Кто слил Вам инфу, что роботы - дешевле? Агентство Имперской Безопасности или  Федеральное Разведывательное Управление?

из очень низкоквалифицированных работников

Да, кэп!

То есть слово "стройбат" вам ничего не говорит.

[Илья123]

Есть один нюанс.© Эта очередь будет состоять исключительно из очень низкоквалифицированных работников. Ну и кому они там нужны, когда роботы дешевле?

Кстати, ТС согласился, что в Империи как минимум будет очень развитый биотех. В общем не исключено наличие например очень дешевых чипов, для того, что бы работники земли чуть подняли уровень свой.

Кстати роботы те же и ИИ до разумности может быть запрещен например по религиозным соображениям, по соображениям безопасности и соответственно роботизации такой не будет. Люди нужны будут, даже "стройбат"

[prostak_1982]

Так уж повелось, что людишкам (за немногочисленными исключениями) неприятно смотреть, как угнетают и ущемляют ближних их, и даже самым профессиональным политикам приходится принимать это во внимание.

Вы сильно беспокоитесь о тараканах или муравьях? Если они достигли способности перемещаться между звездами за обозримое время, то мы для них бОльшие дикари, чем для англичанина 19-го века жители Тасмании. Даже, не дикари, а так, на уровне собак. Тоже, вроде бы не глупые существа.

Большие империи - они потому и большие, что не разбрасываются даже мелкими колониями.

Гоа, Таити, Ямайка,.Гуам, Сингапур с Макао, Порт-Артур, Гибралтар, Калининград-Кенигберг... продолжать?

Ну, что поделаешь, если нужный кусок территории кто-то населяет. Технологии геноцида все еще недостаточно развиты, чтобы качественно, быстро и дешево устранить имеющееся туземное население. Немцы попробовали - надорвались. Японцы попробовали - жутковатое баловство получилось.

А так, зачистил планету, населил ее своими подданными, и никакой вероятности, что могут переметнуться на другую сторону, как тут уже предлагали.

Тогда, когда от этого не отвертеться.

Много ли народу наказано за разрушения муравейников?

Повторюсь, мы для имперцев или федералов никто - менее разумны, чем собаки для нас. Слишком большая разница в развитии.

[Нкоро_]

В космосе есть центробежная сила.

 

В космосе очень много места.

Вот только масса не бесплатная. Если ребята заинтересованы в нас как в членах, значит их технологии для нас вполне понятны, ну хотя бы на уровне как африканцу автомобиль. А раз так то мегаструктуры могут стоить ОЧЕНЬ больших денег.

 

Почему?

Нет биогенных месторождений, нет месторождений вулканической природы. По идее концентрация тяжелых элементов может идти в кометах вплоть до образования металлических метеоритов, но ты попробуй их полови.

Изменено 16 Aug 2017 пользователем Нкоро_

[Labinnac]

Даже, не дикари, а так, на уровне собак. Тоже, вроде бы не глупые существа

мы для имперцев или федералов никто - менее разумны, чем собаки для нас

С чего бы это? У собаки мозг на порядок от нашего отстает (примерно).

Ранние хомо сапиенсы (90-80 тыс. лет назад) от Вас, например, или от меня, в умственном плане не отличались - объем мозгов такой же (точнее даже немного выше, чем современный, сейчас идет процесс уменьшения мозга вообще-то).

Или те же неандеры тех же времен - вполне себе разумные существа.

Разница в культурном уровне, но не в биологическом.

Т.е. мы для Империи/Федерации - варвары, но уже не дикари (как-никак техникой пользуемся, изотопы химичим, в системе летаем). Древние германцы скорее в сравнении с нами, а не тасманийцы, и уж тем более не собаки.

[Илья123]

Вы сильно беспокоитесь о тараканах или муравьях? Если они достигли способности перемещаться между звездами за обозримое время, то мы для них бОльшие дикари, чем для англичанина 19-го века жители Тасмании. Даже, не дикари, а так, на уровне собак. Тоже, вроде бы не глупые существа.

ТС прописал этичность нашедших нас Империи и Федерации, зачистка - не вариант.

На сколько можно судить - нам дали шанс доказать свою даже не разумность, а ее уровень - за 10 лет сформируем правительство Земли - ОК, не сформируем - в Младшие расы или под внешнее управление - в империи.

Так что все лучше и за людей нас явно считают, даже дают шанс стать "взрослыми людьми" а не "детьми" на уровне цивилизаций конечно.

[Песчаник]

Ну, что поделаешь, если нужный кусок территории кто-то населяет.

Не тупить (как вы упорото... упорно тупите. а скорее стебётесь), а ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

Иначе это будет глупость из серии:

- Ну, что поделаешь, если нужный кусок территории зарос строевым лесом

- Ну, что поделаешь, если нужный кусок территории имеет атмосферу и воду (коррозия же блин!).

 

В общем стёб, однозначно: всерьёз рассуждать в стиле игры в "цивилизацию", где "кусок территории" есть ценность сама в себе, чисто геометрическая - несерьёзно.

[Песчаник]

На сколько можно судить - нам дали шанс доказать свою даже не разумность, а ее уровень - за 10 лет сформируем правительство Земли - ОК, не сформируем - в Младшие расы или под внешнее управление - в империи.

Всё так, только мы то с Вами - в отличие от "этичных" алиенов знаем, что это не шанс, а контрольный выстрел.

Правительство Земли НЕ будет сформировано за 10 лет. (И за 110 - не факт)

Это такое же несбыточное дело, как, например, хорошо известная шуточка "кельты объединились". Если объединились - это уже не кельты. 

Ну и в истории таких "кельтов" известно более чем. И сейчас их дофига. Теоретически способная сорганизоваться часть человеков способна их вырезать, но никак не за 10 лет. 

 

P.S. Симпатии к бардачной Федерации, прущие из этой темы - как раз показатель процента "кельтов" на ФАИ. Он - велик, как видите.

[Илья123]

Всё так, только мы то с Вами - в отличие от "этичных" алиенов знаем, что это не шанс, а контрольный выстрел.

Ну за 300 лет, то может и созреем, а с изменением условий (и при условии, что нам не сильно достанется в ходе войн между империей и федерацией) может и за 150 управимся.

К кельтам пришел Рим, а после Рима все таки на новых основаниях и с немецким элементом возникла Франция, но да, на это ушло 1000 лет, у нас все же быстрее будет. 

Другое дело, что есть такая вещь как инфантицид - https://ru.wikipedia.org/wiki/Детоубийство

Тут вопрос к этике цивилизаций федерации и империи - как они относятся к младшим расам? Есть ли в истории переход младшей расы в статус старшей? Как? Это вопрос к ТС? Пропишите!

В общем если все хорошо, то светит нам 150 - 300 - 1000 лет под внешнем управлением сидеть, а потом может быть  срастется! Ну а детей как известно до нового времени эксплуатировали по черному и не жалели  Выживет - хорошо, не выживет, ну что же еще найдутся дети. Вот и с нами так. Есть не иллюзорный шанс скатится в ничтожество, если война на нашей территории будет или "Эльфы" управляющие так нас зажмут, что не поднимемся уже. В общем доброго барина нам бы(.

P.S. Симпатии к бардачной Федерации, прущие из этой темы - как раз показатель процента "кельтов" на ФАИ. Он - велик, как видите.

+ 1 

Изменено 16 Aug 2017 пользователем Илья123

[Песчаник]

В общем если все хорошо, то светит нам 150 - 300 - 1000 лет под внешнем управлением сидеть, а потом может быть  срастется!

Ну, в Индии - и, сюрприз! - в России (тогда ещё Русском Улусе) - срослось.

Да и не только, это просто большие такие, заметные примеры.  

 

Кстати, задачка вообще напоминает весьма ситуацию  с Русью между Европой (Федерация, однозначно) и монголами (опять же однозначно Империя) , а выбор делал вроде как Александр Невский.  

[Неисторик]

(бггг).
Вносим встречное предложение -- Земля не принадлежит никому, остаётся нейтрально-неприкосновенной территорией, на которой проходят встречи-переговоры представителей обеих сторон, акции-программы культурного обмена и прочие всякие мероприятия "разрядки и сближения".
такая себе межгалактическая Щвейцария/Женева.

 

[Серая Зона]

А если земля не захочет входить не в одну структуру, а захочет быть нетральной

Ей вежливо объяснят, что это невозможно. Все разумные существа входят либо в Империю, либо в Федерацию, это стандартная практика. Создавать прецедент сепаратизма ради какой-то деревеньки с дикарями никто не захочет.

до сих пор не понятно: зачем столько проблем? много проще - туземцам сообщают

Потому что если "молча сообщить", то придётся выплачивать второй стороне отступные. А так есть шанс поиметь целую систему на халяву, без всяких отступных.

[Илья123]

Вносим встречное предложение -- Земля не принадлежит никому, остаётся нейтрально-неприкосновенной территорией, на которой проходят встречи-переговоры представителей обеих сторон, акции-программы культурного обмена и прочие всякие мероприятия "разрядки и сближения". такая себе межгалактическая Щвейцария/Женева.

Швейцарцы сначала на пинках вынесли Карла Смелого и других противников. А у нас пинков таких не завезли увы. Вот прилетели к нам два флота небольших по меркам империи и федерации и поставили нас к стенке перед условиями своими. А Швейцарии у них может и есть свои кстати уже. 

ТС блин выбор прописал  И все тут.

Пропишите условия!!!

Тут вопрос к этике цивилизаций федерации и империи - как они относятся к младшим расам? Есть ли в истории переход младшей расы в статус старшей? Как? Это вопрос к ТС! Пропишите!

[Серая Зона]

Тут вопрос к этике цивилизаций федерации и империи - как они относятся к младшим расам? Есть ли в истории переход младшей расы в статус старшей? Как? Это вопрос к ТС? Пропишите!

В Империи нет понятия младших рас, так что вопрос бессмысленный.
В Федерации были случаи, когда Слабая Раса становилась Сильной, но их можно пересчитать по пальцам одной человеческой руки.

[GiorgiTheGreat]

Правительство Земли НЕ будет сформировано за 10 лет. (И за 110 - не факт)

Сформировали в 1945. Планетарное правительство совсем не обязано отправлять указы о постройке дорог, госпиталей, да и вообще править. Достаточно отправлять несколько (сотен, тысяч, миллионов) людей в представительства. Остальное делают государства, которые никак не изменились, только скидываются Маску на дипломатов и космический флот, который принадлежит Человечеству™.

[Песчаник]

Сформировали в 1945.

Ваша имха очень ценна для алиенов.

Была бы.

Если бы Вы были Народным представителем или Сенатором от Земли.

[Бывший КОТ]

Здравствуйте! Земле нужно вступать в Империю, и только в Империю. Почему? Потому что Федерация у автора пока что абсолютно непонятная фигня. Она не дает нам технологий, не дает защиты, не дает ничего. При этом еще чего-то требует. А, типа дает самоуправление! Так мы его и без них имеем (вместе с тем же отсутствием технологий). Да, имперская корпорация может прилететь и выкачать Сатурн, но при том нам дадут какие-никакие дотации из бюджета, пособия на бедность, возможность эмигрировать наконец. Когда же Сатурн начнет разрабатывать субъект Федерации, мы в силу отсталости этого может вообще не заметим, а тем более ничего не поимеем , кроме векового сутяжничества во всех этих Арбитражах.

Что вообще такое эта Федерация, на чем она держится? Идея Империи понятна -  это что-то вроде позднего Рима, где благодаря биотехнологиям виды смешиваются, взаимопроникают друг в друга, выводится некая общегалактическая раса. Кстати, ИМХО именно в эту точку должны бить пропагандисты Федерации: не Большой Брат, а уничтожение самобытности, обязательные генетические трансформации с детского возраста, не хочешь операцию - значит ты фашист, галактизация там и так далее.  А на чем стоит Федерация? РФ держится на абсолютном численном превосходстве русских, а здесь что? Почему все эти инсектоиды и рептилоиды слушаются какого-то Арбитра?

Хотел еще написать, что навал бедноты из Империи нам никак не грозит.  Русские не переселяются в Таджикистан, а шведы в Сирию. ИМХО, это остальным  мирам нужно бояться наших  беженцев.

[fsec]

Да. Ни одна из Сильных Рас Федерации не входит в число самых распространённых в Империи (правящих в Империи нет).

Даже сверхполезные астропаты, которых Империи есть смысл холить и лелеять, и которым для зашибания денег долгого обучения не нужно - за них природная способность работает?

Меня, собственно, интересует, насколько в Империи люди конкурентоспособны как работники - пусть не сходу, но после соответствующего стандартам образования и соответствующих стандартам, но бюджетных аугментаций.

 

 

 

В принципе корабли могут путешествовать "на перекладных", то есть получить на станции обслуживания уже заряженный прыжковый блок, тогда подготовка к очередному прыжку займёт всего несколько часов (не считая времени на подход к станции). Но поскольку заряженный прыжковый блок - штука крайне нестабильная и может БАХНУТЬ, хранить их готовыми позволяют себе только военные, и только вдали от обитаемых планет.

Почему же? Наоборот, всем, кроме части военных, выгоднее брать блок со станции. Так корабль с ценным грузом находится рядом с прыжковым блоком несколько часов, а если сам заряжает - целый месяц.

 

[Серая Зона]

Даже сверхполезные астропаты, которых Империи есть смысл холить и лелеять, и которым для зашибания денег долгого обучения не нужно - за них природная способность работает?

Да.
Их холят и лелеют, конечно, но плодятся они очень медленно. Изначальная группа беженцев, около 500 лет назад, содержала менее десяти тысяч разумных. Сейчас их около десяти миллионов, но по сравнению с численностью населения Империи - это всё ещё капля в море.

Почему же? Наоборот, всем, кроме части военных, выгоднее брать блок со станции. Так корабль с ценным грузом находится рядом с прыжковым блоком несколько часов, а если сам заряжает - целый месяц.

Это с точки зрения корабля и его экипажа - да. А с точки зрения системы, где находится станция с такими блоками?

[Песчаник]

ИМХО, это остальным  мирам нужно бояться наших  беженцев.

Вот это точно.

[fsec]

Изначальная группа беженцев, около 500 лет назад

До этого Федерация била Империю в хвост и гриву, с таким-то преимуществом?

 

Это с точки зрения корабля и его экипажа - да. А с точки зрения системы, где находится станция с такими блоками?

Если не держать резерв блоков постоянно, а заряжать под конкретный рейс - без особой разницы с самостоятельной зарядкой.