Sign in to follow this  
Followers 0

Понтическое (Черно-каспийское) море

19 posts in this topic

Posted (edited)

Черноморский бассейн сформировался несколько десятков миллионов лет назад в результате прогиба земной поверхности между горными системами Крыма, Кавказа и Понтийскими горами Анатолии Этот прогиб произошел из-за движений земной коры, которые продолжаются и в наше время.  На протяжении истории очертания Черного моря неоднократно менялись из-за  тектонических процессов, а также колебаний уровня Мирового океана. Было время, когда Черное море соединялось с Каспийским, образуя огромное озеро.

Вот так:

f83d81c9db7d.jpg

На месте нынешних Чёрного, Каспийского и Аральского морей образовалось замкнутое пресноводное Сарматское море-озеро. Оно существовало на протяжении 2-5 миллионов лет, и именно в этот период в нем сложились пресноводные флора и фауна, остатки которых сохранились до сих пор. А Крым и Кавказ были островами в Сарматском море. Образовавшиеся Альпы отделили Сарматское море от Средиземного. Сарматское море включало в себя Каспийское и Чёрное. 2-3 млн. лет назад снова появилась связь с океаном, образовалось соленое Меотическое море, его заселили морские животные и растения. В то время здесь даже водились огромные киты - теперь палеонтологи выкапывают их скелеты. Окончательно Чёрное и Каспийское моря разделились около 1 млн лет назад. Но ещё долгое время они соединялись очень длинным проливом, который находился на месте современной Кумо-Манычской впадины. Но постепенно водный поток прекратил своё течение из-за поднятий земной коры в этом районе, и Каспийское море окончательно потеряло связь с Мировым океаном. Непосредственное соединение вод озера и океана перестало существовать приблизительно 6 тысячелетий назад.

Информация взята отсюда.

Теперь давайте предположим, что Понтическое море сохранилось до наших дней в том виде, как на третий сверху картинке на предыдущей схеме, то есть за последние 1,5 млн лет, существенных изменений с ним не произошло.

Должно оно выглядеть примерно так:

9a39a19e4685.jpg

Полагаю, что это повлияет на историю самым радикальным образом

Edited by Джавдет К. Джавдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Радикальным это мягко сказано. Предсказать мир без Босфора и с островным Крымом с развилкой 1,5-2 миллиона лет назад вообще возможно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну... Столь радикальное изменение - это значит другой климат и другая география. Тут вопрос о самом существовании хомов-сапиенсов стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столь радикальное изменение - это значит другой климат и другая география

Нет.

Тут вопрос о самом существовании хомов-сапиенсов стоит.

Сапиенсы сформировались и даже освоили земледелие (а также уже приручили собаку и возможно козу) еще когда Каспий и Черное море были единой системой.

Но автору хотел бы сказать - читайте архивы, как минимум две три темы с красивыми картами уже есть на складе.

Собственно сохранение длинного и узкого кумо-манычского пролива никак не меняет ни климат ни даже пути миграции населения. Сам пролив зимой полностью замерзает и даже в незамёрзшем состоянии форсируется не сложнее Дона или Волги.

А вот с появлением греков в бассейне черного моря возможны изменения в историческом процессе. Хотя бы например в виде появления греческих колоний на каспийском побережье;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ну, Каспийская флотилия перестаёт быть бесполезным сборищем третьесортных корабликов..)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каспийская флотилия перестаёт быть бесполезным сборищем третьесортных корабликов

ну на сейчас она вроде впервые за всю историю таковой не является?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну на сейчас она вроде впервые за всю историю таковой не является?

 Не, сейчас - ракеты везде. Сейчас - неинтересно.

 А вот веке в XX-м..)

 К тому же - до  этого  Русь, а потом и Российская Империя не будет отрезана от Средиземного моря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще почти все темы альтгеографии это скорее для худлита.

Слишком большой простор для фантазии и слишком много допущений для детального обсуждения.

Сама темы очень интересна. Но развилки пойдут с самых ранних времен, поэтому авторским произволом просто необходимо обозначит примерную дату обсуждения, тогда и пофантазировать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо, основные развилки пойдут с начала нашей эры

ВШП резко укорачивается - и для бравых сарматов (или уже хунну?) появляется резон в контроле над Казахстаном и Туркестаном  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет.

Такое изменение, сохраняющееся на протяжении последних 1-1.5 млн. лет означает другой климат на Ближнем востоке. Т.е. могут получить преимущества другие виды homo, не сапиенсы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо, основные развилки пойдут с начала нашей эры

с учётом климата - скорее с палеолита

Такое изменение, сохраняющееся на протяжении последних 1-1.5 млн. лет означает другой климат на Ближнем востоке. Т.е. могут получить преимущества другие виды homo, не сапиенсы...

и я о том-же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  1 час назад, maxab сказал: Такое изменение, сохраняющееся на протяжении последних 1-1.5 млн. лет означает другой климат на Ближнем востоке. Т.е. могут получить преимущества другие виды homo, не сапиенсы... и я о том-же

обоснуйте пжл, какие принципиальные изменения климата будут, если вместо краснодарского края и ставрополя будет водоем?

Смотрим на понтическое море и предполагаем, что оно созраняется -  ам даже не весь краснодарский край

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

обоснуйте пжл, какие принципиальные изменения климата будут, если вместо краснодарского края и ставрополя будет водоем?

сохранение Понитйского моря означает нет смычки его со Средиземным морем - а сие может произойти только в одном-единственном случае - если уровень океана НЕ поднялся когда ледники растаяли, а сие означает что они НЕ растаяли, а сие в свою очередь означает что нет никакого голоцена а по-прежнему продолжается плейстоцен - так что тут развилка на уровне НЕ наступления текущей геологической эпохи

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в одном-единственном случае

или просто не прорвало Босфор :-)

напомню - он возник 7.5 тыс лет тому назад - так что никаких геологических эпох у нас нет

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или просто не прорвало Босфор :-)

а чтобы его не прорвало за несколько тысяч лет (а иначе рано или поздно - прорвёт) - тогда нужны другие процессы горообразования, а, следовательно, очень сильно меняются воздушные потоки - что тоже очень сильно меняет климат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где в теме указано, что Босфор нет? Я так понял, что обсуждается просто соединение каспия и черного моря проливом. ,для этого никаких глобальных изменений не требуется, пролив еще был когда у иерихона строили первые стены. Т. Е. Достаточно предположить небольшую геологическую флюктуацию - несколько десятков метров глубины и пролив сохраняется. Из географических изменений только чуть большая площадь северного каспия, но до Урала море все равно не дойдет и проход для кочевников останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где в теме указано, что Босфор нет?

Сказано же, что Понтическое море сохраняется, а оно пресное. т.е. связи со Средиземным морем нет.

пролив еще был когда у иерихона строили первые стены.

Кумы-манычский пролив вроде еще греки застали. Но его роль ничтожна, и отличий от реала нет. Если же мы имеем море, затопившее долины Кубани и Терека - значит совсем другая площадь испарения, другой климат в очень широкой зоне от Урала и Альп до Синая и Тянь-Шаня. Тут  будет вопрос  о южной границе оледенений и еще куча.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мне лично интереснее версия, когда есть судоходный канал между Каспием и Черным морем, желательно - все таки с работающим Босфором.

 

Кумы-манычский пролив вроде еще греки застали.

погуглил - интересная статья http://paleogeo.org/manych.html

он и так препятствовал миграциям

Это отразилось на культурных слоях палеолитической стоянки Каменная Балка на правом берегу Дона близ его устья (Leonova 2002). Верхний и нижний культурные слои с 14С датировками 18-17 тыс. лет и 13-12 тыс. лет соответственно содержат большое количество геометрических микролитов. В это время отмечается сильное влияние археологических культур Закавказья (Сакажиа и др.) и Ближнего Востока (Шанидар). В среднем культурном слое, синхронном времени пролива, эти элементы орудия труда исчезают и преобладают автохтонные элементы. Это может быть связано с изоляцией Каменной Балки от Кавказа и Ближнего Востока из-за непреодолимой акватории Маныч-Керченского пролива 15-14 тыс. лет назад (Tchepalyga 2003, 2004).

картинки

Пролив

Пролив

я так понимаю, ничто принципиально не должно мешать существованию такого канала и сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мне лично интереснее версия, когда есть судоходный канал между Каспием и Черным морем, желательно - все таки с работающим Босфором.

только тогда сие уже никак не Понтическое море - ибо оно было пресным и без связи со Средиземным. А в развилке сказано что именно Понтическое море сохранялось как оно когда-то было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0