Иной вариант Крымской войны


202 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Итак, по  приказу  Меньшикова  флот  в  сентябре  выводится  из  Севастополя  и  уходит  в  другие  порты  на  Черном  и  Азовском  море. Семьи  моряков  и  все  что  можно  из  Севастополя  эвакуируются.

После  сражения при  Альме (20  сентября)   русские  окончательно  отступают  к  Перекопу

Севастополь    занимают  союзники.

В  ноябре  из-за  морской  бури  они  теряют  зимнее  снаряжение.

Происходит  несколько  сражений, в  которых  союзники  вынуждены  каждый  раз  атаковать  укрепеленные     позиции  русских, причем  флот  не  может  оказать  им  помощь, так  же  возникают  проблемы  с  доставкой  артилерии  и  из-за  партизанских  атак  русской  конницы.

Зимовка  союзников  в  Крыму.

Русские  войска  отступают  к  Азову  и  Николаеву,  при  этом  усиливают  свои  силы  за  счет  частей  расположенных  на  границе  с  Австрией.

Союзники  захватывают  Кинбурн, топят  корабли  в  Азовском  море. Русские  корабли  в  свою  очередь      действуют    на  коммуникациях  союзников.

В  итоге  значительная  часть  черноморского  побережья, в  первую  очередь  Крым, захвачены  союзниками, которые  имеют  серьезные  проблемы  с  продовольвием  и  обозами.

С  другой  стороны  Россия  не  несет  таких  серьезных  потерь, как  в  реале, флот  хотя  и  сильно  слабеет, но  все  таки  действует  в  море.

Союзники  становятся  перед  выбором- либо  неся  тяжэелые  потери  от  холода  и  голода, стоять  в  Крыму, либо  сквозь  малоосвоенные  степи  идти  на  Центральную  Россию.

Скорее  всего  от  первого  варианта  они  откажуться, и  вынуждены  будут  отступить  из  Крыма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Севастополь    занимают  союзники.

>В  ноябре  из-за  морской  бури  они  теряют  зимнее  снаряжение.

 

Ржал. Союзники удобно сидят на зимних квартирах в Севастополе. Корабли надежно укрыты в севастопольской гавани. Союзики занимают гавань на озере Донузлав и ведут жд к перешейкам

Весной , - перешейки надежно заперты. Наполеон требует заключить мир и признать Крым французской колонией. После отказа - союзники шлют оружие чеченским инсургентам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В адлере - высаживается десант , и из этого форпоста идет снабжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далее, если Николай не принимает мира,- закончившееся перевооружение флота позволяет начать бомбардироки Одессы ну и заодно, отмена в бывш таврической губернии внутрирассового рабства  ставит царский афедрон над бобмой прямо-таки титанических размеров ,бггг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В целом,- гигантская альтпозитива:

Либо режим северокорейски закуклится и его в 70х дожмет Германия, Либо привет контитуционной монархии эдак 1857 , хотя вряд ли ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, предположим  вы  правы, и  союзники  базируются  в  Крыму, берут  Одессу.

И  что  дальше-  посылка оружия  чеченским  инсургентам, если  это  не  автоматы  калашникова, возможно  помогут  Шамилю  продержаться   еще  год  -два (кстати  говоря, в  основном  он  воевал  в  Дагестане), но  в  принципе  он  и  так  воевал  по  возможности, да  и  оружия  у  них  боле-менее  хватало. Т.е.  здесь  особых  изменений  нет.

Объявление  отмены  крепостного  права- в  реале  его  не  было, и  даже  если  будет, то  совершенно  не  факт, что  он  вызывет  массовый  взрыв- Наполеона  вроде  пытался- что  толку-  иностранцы, окупанты  и  их  законы  не  имеют  особого  авторитета.

Просто  сидеть  в  Крыму  и  париться  на  солнышке- для  серьезной  армии  это  весьма  дорогое  удовольвие.

Идти  на  Москву  через  степи- крйане  рискованно.

Р.С. Neper, а  вы  специально  каждое  предположение  делаете  отдельным  сообщением?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, по приказу Меньшикова флот в сентябре выводится из Севастополя и уходит в другие порты на Черном и Азовском море. Семьи моряков и все что можно из Севастополя эвакуируются.

А теперь вопрос: куда?

Одесса практически не защищена. Стоящие там корабли - как на открытом просторе.

Николаев? Николаев, конечно, труднодоступен, но шансов на вылазку из него - тоже почти никаких. Выход из лимана легко перекрывается, глубина фарватера крайне затрудняет проход крупных кораблей.

Происходит несколько сражений, в которых союзники вынуждены каждый раз атаковать укрепеленные позиции русских, причем флот не может оказать им помощь, так же возникают проблемы с доставкой артилерии и из-за партизанских атак русской конницы. Зимовка союзников в Крыму.

А почему это флот не может оказать им помощь?

Русские корабли в свою очередь действуют на коммуникациях союзников.

Откуда? В первый же месяц войны, союзные фрегаты навестят все черноморские порты, и разделаются со стоящими на рейде русскими кораблями. Напоминаю, защищенных стоянок на Черном Море - МАЛО. Рассредоточенные по небольшим, незащищенным гаваням корабли просто дают союзникам хороший шанс уничтожить их по одному.

В итоге значительная часть черноморского побережья, в первую очередь Крым, захвачены союзниками, которые имеют серьезные проблемы с продовольвием и обозами.

Не вижу оснований для этого.

С другой стороны Россия не несет таких серьезных потерь, как в реале, флот хотя и сильно слабеет, но все таки действует в море.

Каким образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>не  имеют  особого  авторитета.

1) Авторитета не будет у николая, сдавшего Крым оккупантам.

>еще  год  -два (кстати  говоря, в  основном  он  воевал  в  Дагестане)

2) В Реале он держался 4 года. Против него бросили 200 тыс солдат. Откуда  их брать  будем : из группировки против Австрии,или из тех кто сидит на перекопе хорошо прожариваясь  ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что дальше- посылка оружия чеченским инсургентам, если это не автоматы калашникова, возможно помогут Шамилю продержаться еще год -два (кстати говоря, в основном он воевал в Дагестане), но в принципе он и так воевал по возможности, да и оружия у них боле-менее хватало. Т.е. здесь особых изменений нет.

Высадят турецкий десант на Кавказ. И?

Просто сидеть в Крыму и париться на солнышке- для серьезной армии это весьма дорогое удовольвие. Идти на Москву через степи- крйане рискованно.

Зачем через степи? Есть Дон и Днепр. Обе реки вполне достаточно судоходные. Взять Николаев и Таганрог, притащить сборные речные канонерки, и - в лучших традициях войн в Китае - неторопливо двигаться вверх по течению.

А в 1855-ом - уже поспевают броненосные плавбатареи, нарезные пушки и тяжелые мортиры, и становится вполне реальным падение Кронштадта и капитуляция Петербурга под угрозой бомбардировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем через степи? Есть Дон и Днепр.

Опередили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем через степи? Есть Дон и Днепр. Обе реки вполне достаточно судоходные. Взять Николаев и Таганрог, притащить сборные речные канонерки, и - в лучших традициях войн в Китае - неторопливо двигаться вверх по течению.

В предыдущей теме о Крымской войне, насколько я помню, на эту идею поступило возражение о том, что реки замерзают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В предыдущей теме о Крымской войне, насколько я помню, на эту идею поступило возражение о том, что реки замерзают.

За лето вполне можно успеть наделать немало неприятностей... учитывая отсутствие укреплений вверх по рекам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему нет варианта сразу устроить эпической генеральное морское сражение? Эпично его продуть как Цусиму и сразу же капитулировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

За лето вполне можно успеть наделать немало неприятностей... учитывая отсутствие укреплений вверх по рекам.

 

Это конечно, но у меня в связи с этим сомнения, что смогли бы больше одного раза. С одной стороны.

 

С другой - полагаю, взятие Николаева и Таганрога не стало бы мгновенными операциями, а были бы сопряжены с длительными боями (за Россию логистика лучше, чем в Крыму, что позволяет оказывать более сильное давление на союзников), в течении которых можно было вверх по реке на некотором удалении и построить укреплённые позиции, на которые и отступить после падения упомянутых городов. После этого вполне вероятна длительная позиционная война в стиле Умайты, которая закончится заключением мира на несколько худших сравнительно с РИ для России условиях. На Ваш взгляд, насколько с военной точки зрения мои мысли оправданы? :)

 

Плюс к тому, вопрос отдельный о том, нужно ли в случае падения Крыма такое наступление политически? Военная ситуация для России видится явно хуже реальной, учитывая, что реальной для мира хватило, можно предположить, что и здесь воевать до последнего никто не будет (в конце концов, для России это не имеет особого смысла, а французы не имеют особого желания продолжать войну).

Изменено пользователем Просто Некромант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все это фигня! Нужно ставить морские мины везде где можно - пусть Якоби и минеры займутся делом. Настругать паровых катеров с шестовыми минами и перестать трястись изза бесполезных против винтовых союзных судов парусных линкоров. Итальянцы потопили Вирибус Юнитис и Сент-Иштван лишив Югославию, Грецию и самих себя двух прекрасных дредноутов за сущие чентизимо. На Крымскую войну израсходовали почти миллиард - и как непродуктивно! Ни телеграфа, ни броненосцев, ни мин, ни узкоколеек - ничего! Зато на фельдегерей исираченл состояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вполне ясна мотивация обеих сторон и цели войны. В реале Россия преследовала активные цели(подчинить или разделить Турцию), а союзники желали сохранить статус-кво. Собственно все переговоры к этому и сводились - если Россия согласна оставить турок в покое, то можно сворачивать весь цирк. Если же Россия оставляет Крым итд., то нафига ей вообще продолжать войну? Раз не сложилось, то достаточно пообещать не пытаться завоевать турок в последующие лет 10, все равно уже ясно что не выйдет, и на этом закончить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вполне ясна мотивация обеих сторон и цели войны

Российские правящие круги считают что наступил момент когда можно что то отжать у Турции, союзники пытаются решить свои задачи - французский император желает усилиться и получить военные лавры, англичане добиться принятия выгодного им тарифа и не допустить усиления России в регионе. Большая склока изза маленьких страстишек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Российские правящие круги считают что наступил момент когда можно что то отжать у Турции,

В 1853 - ясень пень. В реале шансы/надежда на это были и в 1854 и даже, совсем чуть-чуть в 1855, в начале.  Однако здесь быстрее становится ясно что не угадали и никаких причин продолжать войну нет.

англичане добиться принятия выгодного им тарифа

Это какая-то дикая фантазия, которая мне уже несколько раз встречалась. Никаких требований про тарифы, насколько мне известно, англичане не выдвигали ни на переговорах, ни при обсуждениях политики в парламенте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) В Реале он держался 4 года. Против него бросили 200 тыс солдат. Откуда их брать будем : из группировки против Австрии,или из тех кто сидит на перекопе хорошо прожариваясь ??

На  Кавказе  уже  давно  стоит  свой  корпус, который  вполне  справляется  и  с  Шамилем, и  с  Омар-пашой, который  высадился  и  шел  ему  на  помощь, и  с  взятием  Карса. Так  что  если  союзники  не  попрутся  на  Кавказ, то  все  будет  как  в  РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И  что  дальше-  посылка оружия  чеченским  инсургентам, если  это  не  автоматы  калашникова, возможно  помогут  Шамилю  продержаться   еще  год  -два (кстати  говоря, в  основном  он  воевал  в  Дагестане), но  в  принципе  он  и  так  воевал  по  возможности, да  и  оружия  у  них  боле-менее  хватало. Т.е.  здесь  особых  изменений  нет.

Объявление  отмены  крепостного  права- в  реале  его  не  было, и  даже  если  будет, то  совершенно  не  факт, что  он  вызывет  массовый  взрыв- Наполеона  вроде  пытался- что  толку-  иностранцы, окупанты  и  их  законы  не  имеют  особого  авторитета.

Просто  сидеть  в  Крыму  и  париться  на  солнышке- для  серьезной  армии  это  весьма  дорогое  удовольвие.

На  Кавказе  уже  давно  стоит  свой  корпус, который  вполне  справляется  и  с  Шамилем, и  с  Омар-пашой, который  высадился  и  шел  ему  на  помощь, и  с  взятием  Карса. Так  что  если  союзники  не  попрутся  на  Кавказ, то  все  будет  как  в  РИ.

Высадка  союзных войск на  кавказском  побережье и  медным  тазом  накрывается  вся  русская армия на Кавказе и на  Турецком  фронте .

Так там  и так была  пороховая  бочка под русскими властями .

Кавказ был тогда  лоялен весьма  и весьма условно , даже и в тех местах в которых повстанцев и не было

Вслед за Шамилём   восстают  черкесы  , которые и так  постоянного  восставали .

В общем это даёт по меньшей мере 100 тысяч активных  повстанцев , да ещё и вооруженных  современным европейским  оружием .

 

Ну и у России  уже  накрылась вся экспортная торговля и  особенно хлебом  , а продолжение войны было чревато и потерей значительной части   рынков сбыта для  российских товаров  после войны .

А в казне денег не было !

Экспортные и импортные пошлины уже накрылись  .

Будь  война ещё  2-3 года и  у нас  была-бы  гиперинфляция бумажных денег  .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А с чего им не попереться ?! Керчь - у них,свободные войска на театре есть, Россию нужно принуждать к миру , будут десанты, будут.

Изменено пользователем Neper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вполне ясна мотивация обеих сторон и цели войны. В реале Россия преследовала активные цели(подчинить или разделить Турцию), а союзники желали сохранить статус-кво. Собственно все переговоры к этому и сводились - если Россия согласна оставить турок в покое, то можно сворачивать весь цирк. Если же Россия оставляет Крым итд., то нафига ей вообще продолжать войну? Раз не сложилось, то достаточно пообещать не пытаться завоевать турок в последующие лет 10, все равно уже ясно что не выйдет, и на этом закончить.

Насколько  я  понимаю, основной  целью  войны  со  стороны  России  было  подчинение  Османской  империи  в  целом (требование  признать  царя  официальным  защитником  христиан  с  правом  увольнения  всех  чиновников, нарушающих  их  права, т.е.  фактически  контроля  над  всем  административным  апаратом  империи).

Англичане  стремились  разгромить  своего  основного  конкурента  на  лидерство, что  значительно  усиливало  их  позиции  в  Азии  и  вообще  в  мире.

Османы  сражались  за  независимость, хотя  в  итоге  угробили  всю  армию, понабирали  займов  и  во  многом  приблизились  к  статусу  полоколонии.

Французам, точнее  Наполеону, нужно  было  усилить  свой  авторитет  победоносной  войной, которая  бы  позволила  ему  отомстить  за  дядю. Ну  и  видимо  были  планы  об  усилении  своего  влияния  в  Турции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кроме Шамиля была еще Черкесия (Адыгея). Если Крым занят союзниками, они без труда уничтожают линию укреплений по побережью Черного моря и черкесы начинают свободно получать оружие, деньги и подкрепления. Т.е. ситуация там возвращается к началу 1820-х. А это противник был, может, и покруче пресловутого Шамиля. 

P.S. цели всех сторон там прозрачны. кроме одной - итальянцев...

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько  я  понимаю, основной  целью  войны  со  стороны  России  было  подчинение  Османской  империи  в  целом (требование  признать  царя  официальным  защитником  христиан  с  правом  увольнения  всех  чиновников, нарушающих  их  права, т.е.  фактически  контроля  над  всем  административным  апаратом  империи). Англичане  стремились  разгромить  своего  основного  конкурента  на  лидерство, что  значительно  усиливало  их  позиции  в  Азии  и  вообще  в  мире. Османы  сражались  за  независимость, хотя  в  итоге  угробили  всю  армию, понабирали  займов  и  во  многом  приблизились  к  статусу  полоколонии. Французам, точнее  Наполеону, нужно  было  усилить  свой  авторитет  победоносной  войной, которая  бы  позволила  ему  отомстить  за  дядю. Ну  и  видимо  были  планы  об  усилении  своего  влияния  в  Турции.

Согласен. И, как я уже отметил выше, соответственно никаких причин для РИ продолжать войну после оставления Крыма нет. Собственно в РеИ хватило оставления части Севастополя. В вашей же АИ, если Севастополь и вовсе не собираются оборонять, дальнейшая война сразу становится для РИ совершенно бесцельной. Если считаем, что Севастополь не удержать, то автоматом выходит что надо соглашаться на статус-кво и заканчивать. В РеИ, кстати, после Альмы к этому были ЕМНИП близки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем через степи? Есть Дон и Днепр. Обе реки вполне достаточно судоходные. Взять Николаев и Таганрог, притащить сборные речные канонерки, и - в лучших традициях войн в Китае - неторопливо двигаться вверх по течению. А в 1855-ом - уже поспевают броненосные плавбатареи, нарезные пушки и тяжелые мортиры, и становится вполне реальным падение Кронштадта и капитуляция Петербурга под угрозой бомбардировки.

Т.е.  нужна  большая  компания, которая  займет  несколько  лет. Все  это  время  армию  надо  будет  снабжать.

Пройдя  даже  через  реки  вы получает  очень  растянутую  коммуникацию, которую  надо  хорошо  охранять. А  вот  у  русских  размер  коммуникаций  резко  сократится, даже  Урал  станет  ближе, не  говоря  уже  о  Туле. Это  же  косается  коммуникаций  и  прочего.

Т.е.  проект  такого  похода  на  мой  взгляд  выглядет  очень  рискованным.

Кроме Шамиля была еще Черкесия (Адыгея). Если Крым занят союзниками, они без труда уничтожают линию укреплений по побережью Черного моря и черкесы начинают свободно получать оружие, деньги и подкрепления. Т.е. ситуация там возвращается к началу 1820-х. А это противник был, может, и покруче пресловутого Шамиля.

В  любом  случае  за  пределами  своих  гор  все  кавказские  народы  способны  только  на  набеги.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас