Иной вариант Крымской войны


202 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А теперь вопрос: куда? Одесса практически не защищена. Стоящие там корабли - как на открытом просторе. Николаев? Николаев, конечно, труднодоступен, но шансов на вылазку из него - тоже почти никаких. Выход из лимана легко перекрывается, глубина фарватера крайне затрудняет проход крупных кораблей.

Вы  правы, черноморский  флот  скорее  всего  достаточно  быстро  будет  разгромлен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего им не попереться ?! Керчь - у них,свободные войска на театре есть, Россию нужно принуждать к миру , будут десанты, будут.

Вроде, французы не были настроены воевать всерьёз, шире рамок локального по своей сути конфликта.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

цели всех сторон там прозрачны.

Именно. Остается последний шажок - связать цели с собственно действиями. В РеИ они были связанны, что не удивительно. А вот в подавляющем большинстве АИ про Крымскую АИ- действия сторон мало коррелируют с их целями, участники действуют как в варгейме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е.  проект  такого  похода  на  мой  взгляд  выглядет  очень  рискованным.

А никто и не полезет в глубь России. Дураков нет. Достаточно занять Крым, сжечь Николаев, Одессу, Херсон, Таганрог, Новороссийск. Ущерб огромен, профит получен, в том числе материальный. Воевать у России нет возможностей. А если освободившиеся войска будут перекинуты в какую-нибудь Финляндию, да еще поляки опять взбунтуются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, а  почему  у  России  нет  возможности  воевать- основная  армия  цела, перекидывать  армию  русским  нет  нужды, в  Польше  Паскевич  не  дал  на  фронт  ни  одной  дивизии, так  что  там  любое  восстание  будет  подавлено.

На  Кавказе  стоит  свой  корпус. Я  готов  допустить  что  Муравьев  вместо  атаки  Карса  будет  вынужден  отступить  с  Кавказа, но  не  более.

Да  разорение  южных  губерний  это  удар, потери  и  т.д. Но  их  роль  в  экономике  страны  как  я  понимаю, тогда  еще  не  слишком  велика.

Т.е.  Россия  еще  может  драться, а  вот  Наполеон  скорее  всего  уже  удовлетворит  все  свои  амбиции, и  дальше  лезть  не  станет.

Т.е.  либо  союзники  уходят  обратно, либо  англичане  воюют  в  одиночку (с  турками  и  итальянцами), но  это  уже  крайне  рискованно  (потеря  половины  армии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это какая-то дикая фантазия, которая мне уже несколько раз встречалась. Никаких требований про тарифы, насколько мне известно, англичане не выдвигали ни на переговорах, ни при обсуждениях политики в парламенте. 

Если фантазия, чего ж Александр II в 1857-м принял тариф, снизивший до минимума российские таможенные пошлины? Другое дело, в чем видят причины этого шага - являлось или не являлось одним из условий, навязанных России Великобританией в ходе мирных переговоров. Валлерстайн и Покровский, конечно, марксисты и леваки, но и не все правда, что пишется либеральной мыслью. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но  их  роль  в  экономике  страны  как  я  понимаю, тогда  еще  не  слишком  велика.

Огромна. Экспорт хлеба давал деньги в казну. Экспорт прекратился и созданная Канкриным система относительно стабильного серебряного рубля рухнула. Началось печатание бумажных денег, ничем не обеспеченных, в результате инфляция, утрата доверия к деньгами. И взять на внутреннем рынке деньги неоткуда, так как нет коммерческих банков (самый большой коммерческий банк имел капитал чуть более миллиона рублей), суммарный оборот всех купцов Тобольска - столицы Сибири - равнялся годовому обороту одного лондонского универмага. 

С прекращением экспорта зерна начались проблемы в помещичьих хозяйствах - они имели долги, а платить им стало нечем, так как нет возможности продавать хлеб. Внутренний рынок тоже не мог освоить этот образовавшийся излишек хлеба - не было железных дорог, чтоб его вывозить в те губернии, которые в нем могли нуждаться. Падение цен на хлеб в пахотных губерниях подорвало платежеспособность крестьян - им нечем стало платить подати государству. Т.е. Россия оказалась к 1855 году в такой ж... что воевать дальше уже смысла не было. Чуть затянись война и пора объявлять банкротство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огромна. Экспорт хлеба давал деньги в казну. Экспорт прекратился и созданная Канкриным система относительно стабильного серебряного рубля рухнула. Началось печатание бумажных денег, ничем не обеспеченных, в результате инфляция, утрата доверия к деньгами. И взять на внутреннем рынке деньги неоткуда, так как нет коммерческих банков (самый большой коммерческий банк имел капитал чуть более миллиона рублей), суммарный оборот всех купцов Тобольска - столицы Сибири - равнялся годовому обороту одного лондонского универмага. С прекращением экспорта зерна начались проблемы в помещичьих хозяйствах - они имели долги, а платить им стало нечем, так как нет возможности продавать хлеб. Внутренний рынок тоже не мог освоить этот образовавшийся излишек хлеба - не было железных дорог, чтоб его вывозить в те губернии, которые в нем могли нуждаться. Падение цен на хлеб в пахотных губерниях подорвало платежеспособность крестьян - им нечем стало платить подати государству. Т.е. Россия оказалась к 1855 году в такой ж... что воевать дальше уже смысла не было. Чуть затянись война и пора объявлять банкротство.

Без Мурманска и железной дороги хлебная торговля сыпается достаточно быстро. А без миллиарда рублей в заначке воевать вообще не стоит начинать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно, но у меня в связи с этим сомнения, что смогли бы больше одного раза. С одной стороны.

Умоляю, северяне на Миссисипи проворачивали это регулярно... а уж у конфедератов с инициативой и изобретательностью было получше, чем у царских генералов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уж у конфедератов с инициативой и изобретательностью было получше, чем у царских генералов.

Боюсь, что только этим конфедераты и были богаче русских генералов. Полновесных батальонов или русской смекалки им не доставало - хотя глядя на их подлодки, можно и призадуматься

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огромна. Экспорт хлеба давал деньги в казну. Экспорт прекратился и созданная Канкриным система относительно стабильного серебряного рубля рухнула. Началось печатание бумажных денег, ничем не обеспеченных, в результате инфляция, утрата доверия к деньгами. И взять на внутреннем рынке деньги неоткуда, так как нет коммерческих банков (самый большой коммерческий банк имел капитал чуть более миллиона рублей), суммарный оборот всех купцов Тобольска - столицы Сибири - равнялся годовому обороту одного лондонского универмага. С прекращением экспорта зерна начались проблемы в помещичьих хозяйствах - они имели долги, а платить им стало нечем, так как нет возможности продавать хлеб. Внутренний рынок тоже не мог освоить этот образовавшийся излишек хлеба - не было железных дорог, чтоб его вывозить в те губернии, которые в нем могли нуждаться. Падение цен на хлеб в пахотных губерниях подорвало платежеспособность крестьян - им нечем стало платить подати государству. Т.е. Россия оказалась к 1855 году в такой ж... что воевать дальше уже смысла не было. Чуть затянись война и пора объявлять банкротство.

Собственно ППКС. Если же к делу прибавится еще и нарастающий прямой урон - от атак на Кронштадт, Николаев, рейдов по рекам - то Российская Империя имеет шансы доиграться до революции к 1857.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Умоляю, северяне на Миссисипи

На Днепре пороги, Дон мелководен - его вброд переходили у Новочеркасской. Да и не нужны никому из союзников эти экспедиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Днепре пороги, Дон мелководен - его вброд переходили у Новочеркасской. Да и не нужны никому из союзников эти экспедиции.

Как средство окончательно дисбалансировать Российскую Империю ударами вглубь территории? Вполне. Это же будет полный хаос в самых "хлебных" провинциях, плюс нарушение логистической связности ключевых регионов. Фронты РИ могут просто рухнуть чисто в силу паники и неразберихи в тылах (дорожная сеть и так была перегружена сверх меры, а если добавить еще и рейдовые действия, панические сообщения, и срочно отзываемые для обороны тыла войска...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Российская Империя имеет шансы доиграться до революции к 1857

нет. Революции не будет 100%. Банкротство да, будет. Сильное обесценивание денег, запущенный на все пары печатный станок, гиперинфляция, разорение более-менее зажиточных крестьян (при малом обороте серебра они собирали купюры), разорение помещиков. крестьянские бунты, так как из них выбивают подати, а денег нет. Но не революция. Возможно правительству придется пойти на уступки в польском вопросе, пойти на поклон к лондонским банкирам, т.е повторить путь Турции. Открыть страну для иностранного капитала.

Как средство окончательно дисбалансировать Российскую Империю ударами вглубь территории?

Это никому не нужно. С занятием Крыма союзники уже выполнили свои военные задачи на 200%, а с сожжением Одессы, Херсона, Николаева, Таганрога на 500%. Россия уже на коленях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это никому не нужно. С занятием Крыма союзники уже выполнили свои военные задачи на 200%, а с сожжением Одессы, Херсона, Николаева, Таганрога на 500%. Россия уже на коленях.

Это если Российская Империя попыталась бы затягивать войну. Я к тому, что у союзников вполне оставались еще инструменты воздействия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот  кстати не понимаю,почему у России в этом варианте куда большая сопротивляемость чем в реале ?? Вот после сожжения Николаева,руин Одессы, рейдов на Запорожье , николай палычу просто не предложат пистолет с одним патроном , мальвазии с мышьяком ?? Тут и в реале не понятно насколько он сам отравился , а насколько принудили ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильное обесценивание денег, запущенный на все пары печатный станок

400 миллионов необеспеченных рублей не шутка

николай палычу просто не предложат пистолет с одним патроном , мальвазии с мышьяком ??

Николай Павлович лично скромный человек, он предпочтет кофе со стрехнином

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если Российская Империя попыталась бы затягивать войну.

Если Россия пытается затягивать войну - то союзникам достаточно тихо сидеть в Крыму, попивая воронцовские вина...

400 миллионов необеспеченных рублей не шутка

а так их будет пара миллиардов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если Российская Империя попыталась бы затягивать войну. Я к тому, что у союзников вполне оставались еще инструменты воздействия...

Ваша Светлость коллега Граф, Россия может позволить тянуть британского льва за фаберже, а Марианну за ляжку войны на истощение только если имеет лишний 0,5-1 миллиард рублей на войну. Увы, при всех личных достоинствах Николая и практических успехах Канкрина система финансов не имела такого завалявшегося финансового ресурса. А пустить в оборот платину не вышло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чего ж Александр II в 1857-м принял тариф

Там было обоснование, вполне логичное (в рамках всей экономической политики AII)

являлось или не являлось одним из условий, навязанных России Великобританией в ходе мирных переговоров

??Конечно не являлось, весь ход переговоров задокументирован,  тут и говорить не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а так их будет пара миллиардов...

В принципе, при цене от 44 до 100 фиксированных рублей за десятину и ренте 5% годовых российский императорский дом может зарабатывать с удельных и кабинетных в год 499 миллионов рублей. Пару лет покопить, и войну на истощение можно потянуть. Да ещё 160 миллионов в алмазах. Если подойти к этой собственности с умом, она может давать и 1 миллиард рублей годового дохода, и к нему привлечь в Россию до 800 миллионов инвестиций. В мирное время хватит всем бабам по мужику, детям по мороженному, рабочим получку, каждую будку превратить в магазин, школу, больницу и т.д. И на броненосцы по 13.5 миллионов.
Но своего царя/великого князя дельца не родилось в Отечестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и практических успехах Канкрина

Практическим успехом Канкрина было удушение отечественной промышленности. Чрезмерно дорогой рубль сделал импорт выгоднее отечественного производства. И лишил страну внутреннего капитала и коммерческого кредита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, при цене от 44 до 100 фиксированных рублей за десятину

"В период 1854—1858 гг. средняя цена десятины сельской земли (по данным о продажах в сорока четырех губерниях Европейской России, за исключением трех прибалтийских, Архангельской, Астраханской и Пермской губерний) составляла 13 рублей" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Умоляю, северяне на Миссисипи проворачивали это регулярно... а уж у конфедератов с инициативой и изобретательностью было получше, чем у царских генералов.

Нуу, северяне и в лучшем положении находились логистически и технически, нежели союзники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, при цене от 44 до 100 фиксированных рублей за десятину

В цене десятины от 50 до 75% была заложена цена мужика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас