Продажа Выборгской волости

34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Чистой воды сепаратизм и требование привилегий по национальному критерию

Чей Крым? :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Каминский писал 

Условия весьма разграничения приняты щадящие и благожелательные. Фактически Сейм подтолкнули к тому, к чему он сам стремился. Россия дарует Финляндии независимость. Россия признает молодое государство и заключает с ним военный союз. Но при этом ставится вопрос о несправедливости границ Финляндии. В обмен на независимость Сейму предлагается отказаться от Выборга и Печенги. Граница рисуется по линии тяготения большинства жителей той или иной волости

 "Клеветнические измышления о стремлении ссср к захвату Выборга". РеИ Скрябин (Молотов) около НГ 39-40. Если проводить границу между дружественными союзными государствами (граждане обоих спокойно живут по обе стороны границ), границу из инфраструктурных и "тонких" политических соображений, то Виипури лучше быть финским.

Права русских-то там полные (?) как взаимообразно в АИ России - полные права у финнов округов Териоки и Рауту.

Такая линия границы в РеИ появлялась в политике - как грустный анекдот - "договор" сссра с "..териокским правительством Куусинена". линия ККТ - Койвисто - Кивиниеми - Тайпале. К России отходят округа Териоки и Рауту (Сосново); а так же действительно ОЧЕНЬ важный "Сектор Ино" (Инониеми) Получается два взаимных вклинивания - вклинивание России вдоль берега, и вклинивание очень важных Финляндии земель Кивенаппы и Валкъярве в Россию севернее. ЖД так довольно  долго идёт почти вдоль границы, если из Питера в Виипури - справа - с юга - Россия до берега, а слева округ Кивенаппа Финляндии. Граница пересекает ЖД в месте РеИ выходных стрелок на Виипури станции Каннельярве (сама станция - в России)     

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К России отходят округа Териоки и Рауту (Сосново); а так же действительно ОЧЕНЬ важный "Сектор Ино" (Инониеми) 

Териоки, Сосново и Ино безусловно русские. И Выборг тоже забираем. Возвращаем по справедливости. Крупный промышленный город. Для дальнейшего экономического сотрудничества с Финляндией нам выгодно иметь промышленный центр на своей стороне границы. 

И Выборг никогда не был финским. Он еще в 1710м году взят у Швеции, входил в состав Санкт-Петербургской и Выборгской губерний. В состав Княжества его передали только по милости Александра первого. То есть историческая справедливость на стороне возвращения Выборга России.

Права русских-то там полные (?) как взаимообразно в АИ России - полные права у финнов округов Териоки и Рауту.

Это все красивые словеса. Права у всех полные, но не все могут ими воспользоваться, ибо..... далее следует целый перечень условий. К примеру русский в независимой Финнляндии при равных правах не изберется в Сейм, потому-что он не фин и не швед и плохо знает финский язык. 

так что, проводим оптимальные границы и живем мирно. 

 

Может оттяпать под это кусок Турции в районе озера Ван, и НЕ терять очки, земли, и авторитет среди народов дружественных, организовать ассирийцам автономию на своих землях! Т. е. вернем западную Армению, но частично. Раз уж Турки проиграли полностью? Автономия нужна ассирийцам и безопасное развитие - вот их переселение надо организовать на новые замли

Есть такой вариант. Надо просчитывать. И уж тогла не автономию, а сразу создавать армяно-сирийское королевство, на турецких землях. Геморой от него будет, но потом, не раньше конца 30-х. 

Не продвинутся ли поляки дальше при отсутствии Восточного фронта (и не будут ли на польской стороне участвовать добровольцы из России?).

Маловероятно. Границы рисует Антанта. Нет необходимости давать новообразованию больше, чем они получили в РеИ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для дальнейшего экономического сотрудничества с Финляндией нам выгодно иметь промышленный центр на своей стороне границы. 

Это не так. Жаль что возвращается "заштриховывание"

 И Выборг никогда не был финским

А вот тем что вот это действительно так,  обосновывается мнение выше. Общескандинавская площадка, на территории - "неитральной" но плотно контролируемой Россией. Россию - не любят, из признания чего и следует разумность формально неитральной площадки, но при этом с другой стороны - формальные хозяева площадки - финны при любой неадекватности имеют шансы встретить НЕ только российский (который легко объявив империализмом обратить себе на пользу), но и например ШВЕДСКИЙ протест.

По сию пору финско-шведскую аландскую разборку  можно встретить в I-нете. 

Не умеют - противно это московитам - тонко работать; в РеИ площадка подобного рода возникла при минимальном (но РЕДКО - разумном) участии Москвы - Кипр         

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кипр не находится в 27 км от столицы

а граница да. Выборг был передан Финляндии ПОСЛЕ ЛИЧНОЙ унии с Империей и когда уния кончилась Выборг ушел.

все законно.

Або и Аланды кстати можно отдать шведам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Общескандинавская площадка, на территории - "неитральной" но плотно контролируемой Россией.

Согласен. Чем не устраивает Гельсингфорс?

формальные хозяева площадки - финны при любой неадекватности имеют шансы встретить НЕ только российский (который легко объявив империализмом обратить себе на пользу), но и например ШВЕДСКИЙ протест.

Именно это в АИ и вырисовывается. Формально суверенная, но экономически привязанная к России Финляндия. внутри бурлящий котел, триединство борьбы социалистов, националистов и прорусской партии. Страна нейтральная, но защищенная русским оборонительным союзом. При необходимости, формально нейтральные порты и нейтральный флаг, которые можно использовать для своих нужд. 

 

Або и Аланды кстати можно отдать шведам.

Зачем? Зачем нам делать подарки шведам? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а чем шведы хуже турок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При необходимости, формально нейтральные порты и нейтральный флаг, которые можно использовать для своих нужд. 

Вот поэтому, что если живущее не столько в самом Виипури, сколько на селе в его области большинство финнов хочет жить в Финляндии (и России меньше и внутренних проблем, достаточно финнов Рауту и Териок) Виипури лучше быть финским; что бы поддерживать в Финляндии "русскую партию" а не ссорится с финнами из штрихования того, где русские в массе НЕ живут, то есть глупо-понтового штрихования   

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что бы поддерживать в Финляндии "русскую партию" а не ссорится с финнами из штрихования того, где русские в массе НЕ живут, то есть глупо-понтового штрихования

+10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 в Финляндии по состоянию на 1917 русской партии нет.

и наличие ее от выборга вообще никак не зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разумное сочетание экономических связей и спецполитработы на такой основе создаёт партии действующих так (разумно, а не штрихованием земли где живут другие люди, что бы заселить все так же фигово живущими "нашими" какая орда анличанка гадит ) интересантов

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(и России меньше и внутренних проблем, достаточно финнов Рауту и Териок)

Проскочить 17 и 18й годы. дальше спокойно проблемы решаются. Города стремительно русифицируются, часть сельской округи (вдоль дорог, близ городов и промышленности) тоже. Дикая глушь живет своей жизнью и платит налоги, не думая дальше околицы.

Виипури лучше быть финским

России выгоден Выборг.

не ссорится с финнами из штрихования того

если не потакать, то и не поссорятся. Типичный британский подход. Чем плох европейский опыт?

в Финляндии по состоянию на 1917 русской партии нет.

Появится в 20е годы. в первую очередь промышленники и крупные торговцы, зависящие от России. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 если не потакать, то и не поссорятся. Типичный британский подход.

"Британский" (блин) подход ОСНОВАН НЕ на психологизме "а потакать понятие так же психологическое как и вера в ленинизм", но на физической этнографии, кто где живёт, что может производить как, желая купить что хочет продать нечто из того что делает

Шовинизм не специфически русская черта - те же англичане или французы, но русский шовинизм самый тупой (культурно) и вместе с экономической убыточностью. Психлогизм, так и других понимают, самое мощное оружие русских на Земле - Достоевский  

России выгоден Выборг.

Чем?  Обсуждение содержит аргументы чем он выгоден России как финский. Декларация штрихования конечно тоже вполне ответ, но особого рода   

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где живут другие люди, что бы заселить все так же фигово живущими "нашими" 

Может быть я ошибаюсь, но в нормальной стране власть работает на благо своих сограждан, а не "других людей". Нет так ли? 

Мы же строим нормальную Россию, значит и подход европейский, а лучше североамериканский. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обсуждение содержит агрументы чем он выгоден России как финский.

Ничем. А вот как русский Выборг еще выгоднее.

Крупный промышленный город. Для дальнейшего экономического сотрудничества с Финляндией нам выгодно иметь промышленный центр на своей стороне границы. 

Кроме того это порт. Единственный на северном берегу залива между Петербургом и Гельсингфорсом. На территории губернии лесные массивы. С Выборгом полностью забирается Ладожское озеро, на западном берегу которого можно построить ж\д дублер на Петрозаводск. Таким образом разгружаем южный участок Мурманской магистрали и замыкаем ее на второй порт. 

В качестве русского города Выборг выгоден и финнам - отсутствие претензий со стороны России, мирное добрососедское отношение восточного соседа и главного торгового партнера. 

Гельсингфорсу тоже выгодно отсутствие конкуренции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может быть я ошибаюсь

но бОльшая часть людей предпочитает жить значимо лучше чем живёт в окрестности родного ландшафта, не обязательно в одном родном энпэ, но в том же (на край - сопредельном) "регионе"  

Гитлер СИЛЬНО накрылся на "либерсрауме"

  12 минуты назад, MGouchkov сказал:

где живут другие люди, что бы заселить все так же фигово живущими "нашими" 

Может быть я ошибаюсь, но в нормальной стране власть работает на благо своих сограждан

А заселять Виипури массово как "русский город" (а не экспатами) с вашей тз благо для переселяющихся в Виипури массово из родных мест?

 Или это "благо граждан как благо государства" при этом под ником "государство" обычно группа мерзавцев "благо" для которых реализовать свои самые тяжкие комплексы?    

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А заселять Виипури массово как "русский город" (а не экспатами) с вашей тз благо для переселяющихся в Виипури массово из родных мест?

Урбанизация это благо для переселяющихся в город?

И, этот город называется Выборг. Он изначально назывался Выборгом, и сейчас Выборг.  Винитупи его обзывали во время финской оккупации.

но бОльшая часть людей предпочитает жить значимо лучше чем живёт в окрестности родного ландшафта, не обязательно в одном родном энпэ, но в том же (на край - сопредельном) "регионе"  

Гм. Не все и не всегда. Миграция штука такая. 

Гитлер СИЛЬНО накрылся

На недооценке России. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  21 минуты назад, MGouchkov сказал:

А заселять Виипури массово как "русский город" (а не экспатами) с вашей тз благо для переселяющихся в Виипури массово из родных мест?

Урбанизация это благо для переселяющихся в город?

Подмена, в которой я, признаюсь, вижу демагогичность. Урбанизация (деурбанизация) происходят в цивилизованных странах в основном в пределах одного родного человеку региона (максимум - сопредельных). 

Виипури (Viborg) здесь при чём либо может быть практически только для финнов, шведы в регионе в котором актуальна "убранизация в Viborg" там откуда идёт движение практически и не жили.

_________

Я появился прочитав некоторые антиунификаторские места. А здесь про "стержневую нацию", я люблю идею "россиян" но сказал уже всё что думаю о русском шовинизме.

Нет и в таком шовинизме ничего более противоположного европейскости и цивилизованости; ide fiх делать ради размаху хуже себе. "Нам нужна любая безумная идея. Не так важно какая, важно что бы она была безумная" (Дугин)  

Так более не стану мешать в теме

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Виипури (Viborg) здесь при чём либо может быть практически только для финнов

В реальности Выборг русский город. Смиритесь.

Нет и в таком шовинизме ничего более противоположного европейскости и цивилизованости;

Вы плохо знаете европейцев. Здесь прописан чисто европейский цивилизованный подход, не более того.

Эмм... но его же уже нет.

создается. С 23го бессменный руководитель Петр Врангель. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реальности Выборг русский город. 

В какой "реальности"?

Смиритесь.  

В РеИ советский

И я наблюдал лично как переселённые на КарПерешеек с каких-то затоплявшихся для ГЭС земель массово сходили с ума от водки.

Ещё до конца сэсера

Так что при первой же возможности о любящих подобное (и плевать им под каким из идеологических соусов)

НЕсмирюсь   

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В какой "реальности"?

В настоящей. Выборг русский город. Раньше был шведским.

Смиритесь.

 

На этом спор окончен. 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Протест ушёл другим модераторам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то моё старое сообщение, что было здесь отменено, ибо появилось в силу недопонимания ситуации. Инцедент был случайным и полностью исчерпан.

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сношу в отдельную тему споры о принадлежности Выборга и рассуждения о национальной неполноценности.

Мой цвет коричневый

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем? Зачем нам делать подарки шведам? 

Первое. Их мы не удержим при любой ситуации.... См.оборону Ханко

Второе как мне помниться в СВОЕМ МИРЕ АВТОР ВПРАВЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЛИЧНО, ЧТО ОН ХОЧЕТ ЗДЕСЬ ВИДЕТЬ И В КАКОМ ВИДЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВПРАВЕ СКРЫВАТЬ ПОСТЫ, КОТОРЫЕ ОН ПОСЧИТАЕТ ОФФТОПОМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас