Персик для Филометора

[honorik]

В общем, в конце четвертого - начале пятого десятилетия 2 века до н.э. произошла "смена караула" в большинстве царств Восточного Средиземноморья.

Причем если у Атталидов Пергамских (несмотря на восстания в предыдущем десятилетии), у Митридатидов Понтийских

и у Арташесидов Армянских - обстановка была достаточно стабильной,

то у Ариаратидов Каппадокийских - мы видим дестабилизацию по династическим причинам.

В Египте, несмотря на отделение Кирены - обстановка стабилизируется (как и в РеИ),

зато у Селевкидов - нестабильность только набирает обороты (имхо, уже третье десятилетие - то есть, со времен поражения и гибели Антиоха Великого;

правление Антиоха Эпифана я считаю похожим на "бег красной королевы"  - победы, имхо, маскировали нарастающий вал проблем,

которые после его смерти "перешли на новый уровень" - провинции отпадают, и непонятно "где тушить в первую очередь" ).

Вифиния (где со 182 года до н.э. на троне Прусий Кинег, друг Римского народа) - по-моему, заслуживает более детального рассмотрения (но немного позже).

 

Эллинистический Восток - в Парфии по-прежнему (с 171 года) правит Митридат Филэллин, в северной части Греко-Бактрии (тоже примерно с 171 года) - Эвкратид, 

и только в южной части Греко-Бактрии царь на троне "семь-восемь лет" (если из 159-158 года до н.э. смотреть) - Менандр правит со 165 года до н.э.

 

Ролик-впечатление - какой могла быть Греко-Бактрия

 

 

[honorik]

"Полынь и ковыль" - про Осириса и Сета (Филометора и Эвергета - если "глазами некоторых подданных" ). Клеопатра-Исида - тоже где-то рядом.

 

 

[honorik]

Как поделить земли Селевкидов после войны?

 

 

 

1. Бактрийцам - Персиду (до Загроса); и если Менандр вернет владения предков на северо-востоке (до Согдианы) - в Александрии не возражают.

2. Армянам - Мидию Атропатену (сами возьмут) и верховья Тигра.

3. Остальную Месопотамию  - объявить вольным городом союзом полисов (и пусть будет вечным "яблоком раздора" между Бактрией, Арменией и Парфией),

тем более, что с арабами у Птолемеев, насколько помню, традиционно хорошие отношения, и не так важно, кто сидит к западу от Евфрата, 

"Контролирует нечто - тот, кто может в любой момент уничтожить это нечто" (ЕМНИП, "Дюна" ), так что на самом деле - Месопотамию контролируют Птолемеи.

4. Пергаму - Галатию и Киликию (и если захотят - часть Македонии). С Каппадокией - возможны варианты.

5. Понт, если вовремя выберет "правильную сторону" - пусть кушает Вифинию, в Александрии не против (по Каппадокии - пусть с Пергамом договариваются).

И в целом "малоазийские дела" - в "зоне ответственности" Пергама.

6. себе (Египту) - Келесирию и Сирию

7. а для волка - кожура Риму - гражданскую войну 

 

Плюс - у Птолемеев "кипрский арбитраж" (с помощью свежесозданного "сената" = Синклита)

 

Изменено 17 Apr 2018 пользователем honorik

[Tim]

Прикольно!  Ну то есть похоже на ранние этапы распада державы Александра, сначла всем по кусочку, потом между ними начинается выяснение, кто сильнее. Конспирологически это должно, я думаю, как в РИ, кончиться тем, что в 130-х те, кто прокладывал ВШП, наймёт кого-то одного в качестве "крыши", чтобы расчистить путь шёлку до Средиземноморья (в РИ саки и Парфия за это поконкурировали, и парфняе выиграли), и этот кто-то между 130 и 100 объединит территории вокруг караванных путей от Бактрии до Евфрата.

Мидия (и Сузиана) не распределены  Я думаю, Мидию Атропатену Арташесу не съесть, они по силам (очень примерно) равны, а надо же и с Селевкидами воевать, можно обеспечить её нейтралитет, отдав ей (ну, не прямо отдав, а оставив свободные руки) Мидию (без Сузианы). В итоге получится крупная и опасная зверюшка, но иначе Мидию съест Парфия, м.б. лучше там будут двое, чем один. 

 

[Tim]

Ну и арабы, конечно, поучаствуют (в РИ это явно альтернативный ВШП  "проект" - крыша морского индийского торгового пути). 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Харакена

 

[honorik]

Мидия - в смысле историческая, "Экбатанская область" (к югу от Каспия)?

В РеИ Артавазд вынужден был отдать парфянам в заложники брата Тиграна.

Но и без заложничества - Арташесиды смотрят и на юг, и на восток (сами от Атропатены не откажутся).

С другой стороны - если "волку кожура", то появляется смысл в переговорах с Атропатенцами

(которые до того были в положении "кто первый съест - парфяне или армяне" ).

Не нахожу, кто там сидел, но в любом случае - понадобится замаскированное "внешнее управление"

(если есть царевна-бастард - ее туда хорошо отправить в царицы)

 

Если Атропатене - Мидию, кому Сузиану? От древнего Элама - совсем ничего не осталось?

(бактрийцы все равно не дотянутся...им бы то что есть, удержать...)

 

Спасибо за ссылку на Харакену, в Мире Младших Флавиев ее уже обсуждали,

получается, что с армянами граничит Осроена, на юге Месопотамии - Харакена, а между Осроеной и Харакеной

- "созвездие вольных городов" (с сильной еврейской диаспорой).

 

И с точки зрения "Индийского пути".

Северная ветка (с выходом на Понт)- заблокирована (постоянные войны и разборки).

"Самая северная" (либо через Каспийское море, либо "в обход", севернее Каспия) - тоже, по сходным причинам.

Южная (океанская) - работает.

Пергам - дистрибьютор в Эгеиде, плюс может предложить понтийцам субподряд - собственно в Понте Эвксинском.

Пальмирская ветка - пойдет через Бактрию, и "вольные города" - в сирийские владения Птолемеев

(так что становится важно, кто в Сузиане сидит; и нужна ли нам в принципе пальмирская ветка).

Со средней веткой - есть вопросы.

 

(И еще я в личке написала. Вчера. Чуть-чуть. Про эпоху диадохов)

Изменено 18 Apr 2018 пользователем honorik

[Tim]

получается, что с армянами граничит Осроена, на юге Месопотамии - Харакена, а между Осроеной и Харакеной - "созвездие вольных городов" (с сильной еврейской диаспорой).

И Осроена, и Харакена появятся в РИ после 130, с коллапсом власти Селевкидов за Евфратом (мне ОЧЕНЬ странно, как Коммагена, быв чуть ли не в центре Сирии, умудрилась отделиться аж в 163 и я думаю не был ли ее реальным основателем Самос-Самес, тоже в 130). Здесь в АИ никто арабской династии и отдельного царства на месте Осроены, я думаю, не допустит, будет армянский губернатор. А вот до юга Междуречья никто из больших игроков наверное не дотянется и там более вероятно повторение РИ.

[honorik]

то есть - неправильно понимаю, что как минимум Осроена была еще при Селевкидах, но до коллапса в 130 они просто сидели тихо?

(смысл в том, что при более раннем коллапсе Селевкидов - Осроена раньше "проявится", но, учитывая новую конфигурацию,

при формальной независимости будет смотреть одним глазом - в Армению, другим - в Александрию или на Кипр;

мегаАрмения Египту не нужна).

 

В РеИ после смерти Антиоха Эпифана начался "парад суверенитетов", и не всех Деметрий успел/смог вернуть под контроль.

Изменено 18 Apr 2018 пользователем honorik

[Tim]

то есть - неправильно понимаю, что как минимум Осроена была еще при Селевкидах, но до коллапса в 130 они просто сидели тихо? (смысл в том, что при более раннем коллапсе Селевкидов - Осроена раньше "проявится", но, учитывая новую конфигурацию, при формальной независимости будет смотреть одним глазом - в Армению, другим - в Александрию или на Кипр; мегаАрмения Египту не нужна).

Осроена, я так понимаю, была до 130 в том смысле, в каком Ломбардия была до лангобардов - то есть её, наверное, всё-таки не было. Эдесса была греко-македонским полисом. М.б. арабы и пасли там уже давно в окрестностях верблюдов, (а я думаю, что скорее и нет), но царями со столицей в Эдессе они стали только в 130-х. Здесь не пустит же их Артавазд в город и в цари, да и там  собственно армяне живут вроде как. Вряд ли армяне, как и парфяне в РИ, смогут на эллинов прочно опираться в любом отношении, но не разводить же им самим конкурентов - арабов!

[honorik]

Осроена, область на северо-западе Месопотамии между реками Евфратом на западе и Хабором на востоке и Арменией на севере,

играла важную стратегическую роль форпоста римлян в их политике сначала против парфян, а затем персов.

Главный город Осроены, Эдесса (совр. Урфа), был построен, скорее всего, Селевком I Никатором (312—281).

При Антиохе IV (175—164) Эдесса была переименована в Антиохию, а после его смерти попала в зависимость от парфян.

В 132 г. до н. э. было основано самостоятельное Эдесское царство; в 127 г. до н. э. оно перешло под власть арабской династии Абгара и Ма’ну.

Армянский царь Тигран II Великий (95—55), захватив страны Азии, передал Осроену кочевому арабскому племени,

переселенному им сюда из южной Месопотамии (Plin. H. N., 5, 20, 85, 21, 86, 6, 28, 142).

Это племя марданов, во главе которого стоял Абгар, осело в окрестностях Эдессы и Карр.

Плутарх также сообщает, что Тигран согнал кочевые племена арабов с прежних мест и поселил их поближе к своей столице,

чтобы использовать их для торговых надобностей (Plut. Luc., 21).

Благодаря этому он надеялся контролировать переправу через Евфрат и великий малоазийско-армянский торговый путь.

 (Абрамзон М. Г. Осроена в римской восточной политике в I в. до н. э. — III в. н. э.)

Правда, в Википедии, ссылаясь на этот же текст, пишут:

В 132 до н. э. она провозгласила свою независимость от Антиоха VII Сидета, а в 127 до н. э. была завоёвана арабским племенем оррои,

образовавшем здесь своё царство

но в самом тексте (как видно из цитаты выше) формулировки более аккуратные.

 

Поэтому - мне сложно согласиться.

Есть участок стратегического маршрута - и на нем никто значимый не сидит? Так не бывает! 

(тем более, что, как видно из текста - на участке маршрута кто-то все-таки сидит, вопрос в значимости этого "кого-то" ).

Поколениями сидеть на значимом участке маршрута - и не уметь в караванную торговлю и сопутствующие операции? Снова не бывает.

(так что Тиграна Великого, скорее, интересовала лояльность, по профессионализму вопросов не было ни к местным, ни к пришлым - 

т.е. ни к арабам 130-127 годов, ни к переселенным Тиграном арабам из Харакены).

Армяне, конечно, могут спуститься с гор и ммеееееедленно покрыть все стадо завоевать или завассалить Осроену,

но логичным следующим шагом будет завоевание Сирии (и/или "созвездия вольных полисов Месопотамии" ),

тогда как рыхлая "большая Атропатена" (Атропатена плюс Мидия, которая "Экбатанщина" ) - вряд ли удержит парфян (даже с бактрийской помощью).

В общем, я за то, чтобы армяне брали Атропатену и воевали с Парфией за Мидию

(а в Сузиане пусть будет "третья сила"...надо понять, кого на трон древнего Элама посадить).

 

Карты:

 

 

 

И в тему про Домициана загляните, плз, если удобно (я там Вашу идею с провинциальными сенатами пытаюсь начать реанимировать).

 

[Satprem]

Конспирологически это должно, я думаю, как в РИ, кончиться тем, что в 130-х те, кто прокладывал ВШП, наймёт кого-то одного в качестве "крыши", чтобы расчистить путь шёлку до Средиземноморья

Кто теневые кукловоды за ВШП?Кто имел такое влияние и понимание?

[honorik]

Цитата про Парфию - из темы "Коммод - хороший император":

Это не отсутствие централизации а высокий уровень автономизма Где вот наш специалист по Парфии, коллега Роман, который по весне нам с пеной доказывал что Парфия ого-го, всех натянет и провертит :P я конечно так не смогу - упрощенно это федерация основанная на неком дуализме власти кочевых номадов(зачастую только слезших с дерева) и городского самоуправления, с распределением полномочий и элинистических норм, в сакральном верховенстве одного рода - беда что четкого порядка престолонаследия нет, но ножичком и шелковым шнурком дела как то несколько веков решались, к тому же по сути всем рулят и заранее договариваются семь кланов, также надо понимать что объективная опора трона это города, а они необыкновенно сильны и лояльны Аршакидам не только в Междуречье но и на Востоке - Эктабаны, Сузы, Александрия Маргиана, Ниса, Гекатомбил - а это многочисленная и тяжелая пехота, вплоть до полноценной эллинистической фаланги выставляемой Междуречьем

Методом исключения получаем, что (прото)ВШП - проект граждан эллинистических полисов.

Длинная цитата:

Круг древних письменных источников, повествующих о Великом индийском пути, весьма ограничен. Это всего лишь редкие сведения греческих историков и географов (Страбон, Плиний), писавших в то время, когда этот путь уже функционировал  на всем своем протяжении в течение нескольких веков, и ссылавшихся на более ранние источники, не дошедшие до нас (Патрокл, Эратосфен, Аристобул).  Уже Псевдо-Скимн (II в. до н. э.) приводит сведения, позволяющие рассуждать о пути из Индии на запад. Данные о нем содержатся и в какой-то мере в зависевших от греческих римских письменных источниках (Варрон, Солин). Различия между этими письменными памятниками незначительны и сводятся в основном к деталям.

Наиболее пространные сведения о Великом индийском пути приведены в «Географии» Страбона (ок. 63 г. до н. э. ? ок. 23 г. н. э.) ? сочинении, написанном не ранее 18 г. н. э. Все ранние переводы на русский язык фрагментов из «Географии» Страбона об этом пути фактически не отличаются друг от друга, и авторы, переводившие их, считают, что сведения Страбона свидетельствуют о реальном существовании данной дороги. В отличие от них В. В. Тарн, а следом за ним и К. В. Тревер полагают, что сведения Страбона были истолкованы неточно и что на самом деле Страбон говорил не о действительном существовании этого пути, а о возможном его создании.

В связи с этим в книге приведены все известные нам переводы фрагментов Страбона, касающихся рассматриваемой проблемы, а также интерпретация В. В. Тарна.

Перевод В. В. Латышева с древнегреческого языка (XI, 7, 3): «Через Гирканию протекают также реки Ох и Окс до впадения в море; из них Ох течет и через Несею, некоторые говорят, что Ох впадает в Окс. Аристобул называет Окс величайшею из виденных им в Азии рек, за исключением индийских; он говорит также (заимствуя это известие, как и Эратосфен, у Патрокла), что она удобна для судоходства и что по ней многие индийские товары сплавляются в Гирканское море, отсюда переправляются в Албанию и, наконец, по Киру и следующим за ним местностям перевозятся в Эвксин…»1. Корпус сведений греческих и римских писателей о Скифии и Кавказе («Scythica et Caucasica»), собранных и переведенных В. В. Латышевым, впервые вышел в двух томах (пяти выпусках) в период с 1890 по 1906 г. В 1947–1948 гг. в приложении к журналу «Вестник древней истории» эти его переводы были переизданы, причем они были сверены и дополнены С. П. Кондратьевым.

Перевод Г. А. Стратановского: «Через Гирканию протекают реки Ох и Окс до впадения в море. Из этих рек Ох течет также через Несею, но, по словам некоторых,Ох впадает в Окс. Аристобул даже объявляет Окс самой большой из виденных им в Азии рек, кроме индийских. По его словам, эта река судоходна (и он, и Эратосфен заимствовали это известие у Патрокла) и доставляет много товаров из Индии к Гирканскому морю; оттуда они [товары] переправляются морем в Албанию и по реке Кир и через места за ней доставляются к Черному морю».

Ученые, писавшие об этом пути, использовали главным образом два вышеизложенных перевода, которые весьма схожи по содержанию.

Иная трактовка предложена В. В. Тарном. Он пишет, что фрагмент текста Страбона II, 73 в греческом языке может означать две версии: во-первых, что индийская торговля действительно проходила вниз по Оксу до Каспия и за его пределы; во-вторых, что это было вполне возможным (выделено мной. ? Э. Р.), но не было в действительности.

В. В. Тарн полагает следующее.
1. Упомянутое у Страбона слово «легко» свидетельствует в пользу второй версии и отражает истинный смысл отчета Патрокла Антиоху I, а именно: «Вы можете легко организовать торговлю из Бактрии через Каспийское море к Черному морю, если Вам это хочется».

2. Фрагмент Страбона XI, 509 отражает не личное мнение мыслителя, а неверную интерпретацию Эратосфена сведений Патрокла, который заменил слово «легко» на «многие товары», придав отчету Патрокла смысл первой версии (см. выше. ? Э. Р.).

3. Сведения Плиния Старшего (VI, 52) заимствованы из отчета Патрокла. Человек, посланный Помпеем на разведку к Каспийскому морю, просто повторил сведения Патрокла.

4. Если бы торговля на этом пути существовала в действительности, Помпей бы не исследовал возможности для ее организации.

Интерпретацию В. В. Тарна сообщений Страбона и Плиния поддержала К. В. Тревер. Так же как и В. В. Тарн, К. В. Тревер считает, что в трудах этих авторов отражены отголоски обсуждаемого в то время вопроса о возможности доставки товаров из Индии к Черному морю, а вовсе не сам факт существования этого пути. Соответствующим образом она и переводит интересующие нас фрагменты из сочинений Страбона и Плиния: «По судоходному Оксу можно перевезти индийские товары и с легкостью спустить их [сначала] до Гирканского моря, а затем поочередно через реки и до Черного моря» (Страбон, XI, 7, 3) и: «Индийские товары, перевезенные через Каспийское море в Куру, могут быть перевезены не более как в пять дней сухим путем до Фасиса, который впадает в Черное море» (Плиний, VI, 17).

(Ртвеладзе, Э. В. Великий индийский путь: из истории важнейших торговых дорог Евразии. )

И еще одна цитата оттуда же:

Весьма важные сведения, которые прежде не привлекались учеными, содержатся у Псевдо-Скимна. Впервые на них обратил внимание П. Лериш, а со ссылкой на него и автор этой книги, привлекший данные сведения для доказательства существования Великого индийского пути. П. Лериш любезно сообщил мне, что сведения Псевдо-Скимна содержатся в работе «География греков», вышедшей в Париже в 2000 г. под редакцией Д. Маркотта и включающей в себя труд Псевдо-Скимна «Описание земли». Часть его содержит описание территории от Гибралтара до
восточной части Черного моря. Свое сочинение Псевдо-Скимн посвятил правителям Вифинии Никомеду II (149–127 гг. до н. э.) или Никомеду III (127–94 гг. до н. э.). Согласно Псевдо-Скимну, бактрийцы путешествовали особенно на запад, поскольку Фасис (город в Колхиде, Западная Грузия. ? Э. Р.) на р. Фасис (р. Риони. ? Э. Р.) ? «греческий город милетского происхождения, где проживали вместе люди шестидесяти национальностей, говорящие на различных языках: люди варварского происхождения из Индии и Бактрии встречались здесь» (Ad Nicomedem regem, 934 [F 20]).
Таким образом, эти сведения говорят о том, что в Фасисе, главном городе Колхиды, расположенном у впадения р. Фасис в Понт Эвксинский, уже, по-видимому, до второй половины II в. до н. э. жили бактрийцы и индийцы, вероятнее всего, торговцы. Это указывает, вопреки сомнению ряда ученых, на реальные торговые отношения и, в свою очередь, на функционирование великой трансконтинентальной дороги, шедшей из Индии через Бактрию к восточному побережью Черного моря, во всяком случае, ранее второй половины II в. до н. э.

Теперь - моя интерпретация.

По косвенным данным получается, что Антиох торговлю все-таки организовал (либо это сделали его наследники), но из-за нестабильности в государстве Селевкидов - 

торговый путь тоже работал неоптимально; в итоге в 130-е годы "лучшие граждане" полисов "проголосовали деньгами" за Парфию.

А "особое отношение" Антиоха Великого к евреям (отношение, выходящее за рамки необходимого для расположения к себе "лучших граждан" недавно завоеванной провинции)

дает основания предположить важную роль еврейской диаспоры в организации данного маршрута

(тем более что именно Антиох Великий восстановил политическое единство государства Селевкидов; организация "единого экономического пространства" - 

по-моему, тоже вероятна).

[honorik]

Царем Сузианы (древнего Элама) надо делать Птолемея-бастарда.

Совершеннолетнего (хотя бы формально, то есть в год коронации ему должно быть 12 лет или больше),

и если не рожденного, то зачатого до брака Фискона и Клеопатры (чтобы избежать лишних сложностей со стороны жены и двора,

тем более что на самом деле Сузианой будет править "группа товарищей" - назначенных, разумеется, Фисконом).

Вопрос в том, есть ли у нас такой (и может ли быть - в принципе).

 

АПД - Осроена остается отдельным государством, Атропатену - армянам, в борьбе за Мидию Эламское царство поддерживает "правильную сторону"  

(чтобы не получить чрезмерно усилившегося победителя ни в парфянском, ни в армянском лице)

Изменено 22 Apr 2018 пользователем honorik

[honorik]

Сейчас снова нахулиганю.

Такой могла быть Клеопатра Тея (правда, в РеИ; в АИ у нее жизнь все-таки не настолько сложная).

 

[honorik]

Коррекция по Сирии - ее отдаем Атталидам (можно как приданое Клеопатры Теи).

У Пергама окажется больше территорий, чем он может переварить 

(по крайней мере, переварить быстро).

Кроме того, запускаем слияние династий (в реале почти получилось, но из-за внутридинастических войн = междоусобий,

как внутриселевкидских, так и внутриптолемеевских - все "скушали друг друга" ). 

В АИ можно "не подцепить селевкидский вирус".

 

И - какой бескорыстный Птолемей Эвергет!   Ни пяди чужой земли не взял, только свою Келесирию вернул

(даже завоевания Филадельфа не стал брать...или завоевания прадеда-Эвергета, первого этого имени).

 

По Сузиане - тоже коррекция.

Никакой бастард Фискона 160-х годов рождения в РеИ неизвестен - и вводить мы его не будем.

В Сузиану поедет Ниса - вдова Эвпатора. С двумя сыновьями.

Нису я вижу скорее сторонницей "синицы в руках".

На "главный трон" претендовать не будет, зато в доставшееся ей - вцепится всеми конечностями.

В Понте, если правильно помню, закрепилась скорее Селевкидская традиция

(выдавать принцесс замуж в 14 лет - не особенно принято, брак в 17 - ближе к местным реалиям).

В РеИ Ниса за двадцать с небольшим лет брака родила Ариарату либо шестерых, либо пятерых сыновей

(пятерых отравила, малыш спасся - что дает нам либо 6 сыновей исходно, либо подмену малыша на другого ребенка4

и 6 сыновей - имхо, как-то вероятнее, т.к. легитимность нужна,

тогда как быстрое окончание регентства и раздор между принцами - ей без надобности,

этого Каппадокия нахлебалась еще при муже Нисы - благодаря свекрови, из-за которой при жизни Ариарата IV, 

случилась история с подмененными царевичами, и потом муж Нисы с одним из них за престол воевал).

 

Тогда в АИ Ниса выходит замуж за Эвпатора (а не за Ариарата V) примерно за год до восстания -

и к концу войны у нее будет либо двое детей, либо один сын и беременность.

Считаем ее детей сыновьями (как в реале), и  можно сажать Нису на трон древнего Элама

Учитывая судьбу Эвпатора (был наследником, захотел больше и раньше, потерял все) - думаю, будет верна тестю (и роман не исключен).

А если подросшие сыновья будут "желать странного" - отравит без проблем и сохранит статус-кво

(при случае - может и Фарс/Парс/Персиду к рукам прибрать...).

Кровь Селевкидов (пусть и по материнской линии) ей в помощь...

 

Учитывая сближение эллино-египетского законодательства с коптским, идея, что у принца и принцессы - равные права,

будет находить все больше сторонников (что окончательно приведет к внутридинастическим бракам).

Это еще и позволит избежать нежелательных последствий от брака Клеопатры Теи с Атталом III.

(им трон не светит - пока живы дети Нисы, а чтобы никому не обидно - наследниками будут Эпифан и Клеопатра III;

что закрепляет традицию "порфирородности" не только царя, но и царицы).

 

Кстати, с Нисы станется одного из сыновей отравить не до смерти (как одна китайская императрица в фильме про Зену), обеспечивая мир.

А для младших Птолемеев (мальчиков 155 и 144 годов рождения) войны найдутся - потенциал Парфии далеко не исчерпан,

и он больше армянского (и Рим еще живой...).

А еще очередные степняки на подходе

(послезнания у героев нет - зато есть степная агентура, благодаря "всемерной помощи Менандру Бактрийскому" ).

 

Изменено 24 Apr 2018 пользователем honorik

[honorik]

Прошу прощения за самоцитирование, но по Малой Азии нужна поправка. Было:

4. Пергаму - Галатию и Киликию (и если захотят - часть Македонии). С Каппадокией - возможны варианты.

5. Понт, если вовремя выберет "правильную сторону" - пусть кушает Вифинию, в Александрии не против

(по Каппадокии - пусть с Пергамом договариваются).

И в целом "малоазийские дела" - в "зоне ответственности" Пергама.

Пергам - "куратор Малой Азии".

Рим свалился в гражданскую войну - но остается очень сильным.

Поэтому, чтобы "не дразнить гусей".

Македонию - делят между собой Вифинское царство и Ахейский Союз.

В Каппадокии - восстанавливают власть Ариарата V (или просто подтверждают независимость Каппадокии - если не-Балас его не изгонял, а вассалил).

Галатия - формально независима, но "на местности" - может оказаться под тройным протекторатом

(будет фактически поделена между Пергамом, Понтом и Вифинией; либо между Пергамом и Понтом).

 

 

Александра не-Баласа в АИ сложно взять и объявить самозванцем (Александр доказал, что он царь - как минимум "по праву меча" ).

В РеИ у него и Клеопатры Теи примерно в 148 году до н.э. родился сын. Пусть так же будет и в АИ

(тогда Аттал II получает Киликию и Сирию не для себя, а для сына -

благодаря браку либо помолвке с Клеопатрой Теей Аттал-еще-не-III становится отчимом и опекуном мальчика-царя).

И никаких покушений на конфигурацию, сформировавшуюся как результат Апамейского мирного договора и последующих решений Рима -

не происходит (а потерянное на Востоке - Селевкиды теряли, возвращали и снова теряли сами).

 

В РеИ у Баласа была сестра (или "сестра" ) Лаодика, вышедшая замуж за Митридата V Понтийского -

так будет и в АИ (и ее "настоящесть" непринципиальна).

 

 

Изменено 25 Apr 2018 пользователем honorik

[Tim]

Я думаю, последовательность в Македонии будет примерно такой: Коркул побеждает Андриска, потом Эмилиан после окончания войны (вопреки сенату) делит территорию Македонии между Ахейцами (Фессалия точно войдет в союз, какую-то часть оставить отдельной республикой/княжекством) и  Вифинией, потом Эмилиан возвращается, его распорядения не утверждают и начинается гражданская война, потом Эмилиана в ней бьют, потом победители в Риме думают, что делать с востоком. Здесь по идее переломный момент, посольства и цари в Рим, как и раньше, поедут, но наступит деликатный момент, когда не вполне понятно, есть у Рима силы что-то на востоке утверждать и главное - менять простым декретом, или уже нет. Тут, кстати, как раз и выскочат в Риме сыновья Деметрия, которые попросят отменить сделанные мятежником Эмилианом распоряжения и вернуть им отцовское царство. Тут уж Аттал должен все устроить так, что его героические седины уважат, напоминая, что он всегда (в отличие от некоторых) был верным союзником Рима (а типа не Эмилиана). Македонцы само собой приедут жаловаться на вифинского царя и просить свободы, ну тут уж кто знает. Вот здесь хорошо бы влезть Птолемею со своим арбитражем и сказать, айда ко мне. я вас рассужу (Ахейцев в этом плане он точно подгребет). НО - это уже открытый вызов Риму - Акелла промахнулся (впрочем, если он Эмилиана и эмигрантов примет, ему по-любому терять нечего, на нем черная метка).  И тогда начинается гонка за вторую гражданскую (тут главное, чтобы новое правительство в Риме ПЛОХО закончило войну, не урегулировав конфликт компромиссом и не дав гражданства никому, посеяв семена новой) в Риме.

 

[honorik]

 

 

Антиохия - за сыновей Деметрия.

Александр, конечно, был герой, но зачем стулья ломать из простых сирийских граждан с достаточной вероятностью налоги выколачивали,

и пограбить их наемники Александра - наверное, тоже успели (не факт, что он вникал в "такие мелочи" ).

Сын покойного Александра (кстати, надо бы их с Эвпатором слить покрасивее) - младенец,

регентша-египтянка - антиохийцам тоже не нужна (тем более что за ней "родственники из-за границы" стоят).

 

И Атталиды, несмотря на несколько браков с царевнами из уважаемых династий - чуть ли не до конца худородными считались.

 

Вифинию, Каппадокию и Коммагену - по-моему, раньше Понта съедят (география).

 

Иудея...проблемы с ней у Эпифана начались из-за стратегического просчета.

 

Деметрий Сотер выбрал относительно Иудеи "жесткую линию" (зато на Каппадокию зачем-то деньжищи тратил).

Думаю, что Александр не-Балас, союзник лже-Филиппа (освободителя Македонии и Греции от римских кабальных долгов и процентов),

для старта получил "подъемные", а в дальнейшем рассчитывал Великий Индийский путь использовать.

 

Тогда евреи нужны ему как мобресурс, а регулярные платежи - выгоднее разового ограбления

(грабить он Египет рассчитывает - Птолемей Эвпатор на троне Египта не-Баласу нравится сильно больше Фискона,

но и сильный Египет Александру совершенно не нужен).

С этой точки зрения - он с Иудеей постарается договориться, косплея "деда" = Антиоха Великого

 (но разовые эксцессы не исключены).

 

А с попаданием Келесирии в руки Фискона - об Иудее голова болеть будет уже у него.

Он может предложить Иудее автономию, но иудеи - уже совсем не те, что были при жизни его деда. 

Им уже независимость нужна - а может быть, и расширение владений.

 

Насчет Деметриевичей - согласна, они могут в обмен на поддержку пообещать Иудее хоть право на самоопределение вплоть до отделения,

хоть Луну с неба. А поскольку за ними стоит как минимум часть римской элиты - согласна,

поддержка Деметриевичей Маккавеями достаточно вероятна.

 

Дополняю о семье Птолемея Эвергета, второго царя этого имени  - младший (на момент таймлайна) сын Фискона (тот, что 155 года рождения) - 

войны не переживет.

Александр не-Балас специально ничего против него не делал, но много ли малышу надо? ;

"так поддерживается равновесие" (с) : зато жив его старший брат (рожденный вместо Береники, умершей в детстве).

Изменено 30 Apr 2018 пользователем honorik

[honorik]

Длинная цитата из темы "Коммод - хороший император":

Всё-таки надо учитывать специфику 2 и 1 веков. 2 век - эллинистическая мировая Система без единого Монарха во главе оказалась непрочной, Птолемеи и Селевкиды слишком много ресурсов потратили на борьбу друг с другом (самое плохое, что она кончилась без результата, вничью), Египет стал давать меньше прибавочного продукта, а у Селевкидов стали отпадать обобранные восточные провинции, что провоцировало нестабильность в центре (элитным слоям стало нечего кушать и они стали ссориться внутри себя, вовлекая в противоречия ). Нестабильность из центра Системы стала распространяться на весь периферию Ойкумены и грозила уже вполне себе мировой Катастрофой. Тогда Птолемеи попытались стабилизировать Систему, введя в неё игрока с Запада - Рим (Египет спас Рим от Ганнибала, улучил римскую элиты и после 201 дал Риму ключи к Греции), сначала как чисто наёмного качка на службе своим интересам на востоке, а постепенно и передав ему власть над бывшей птолемеевской сферой влияния (Греция, Пергам итп). Рим с трудом справлялся с ролью гегемона, и Птолемеи делали что могли, чтобы ему помочь. Постепенно им пришлось отказаться от своей Идеи универсалистской эллинистической империи как союза государств под гегемонией Александрии и поддерживать более примитивную, но хоть как-то работавшую римскую Идею. Соответственно, роль Птолемеев поменялась, теперь они были ответственными только за свой регион, отсюда отказ от развития главных орудий универсализма -греческих полисов - и внимание к нуждам египтян. То же изгнание философов Фисконом - это разумная оптимизация расходов и сокращение персонала, ставшего ненужным, когда Египет перестал быть главным мировым центром, философов взяли на содержание уже римские прачечные - Афины и Родос. В 1 веке постепенно общими усилиями удалось стабилизировать систему и наладить нормальное управление из Рима... в общем, рассматривайте деятельность Птолемеев, её удачи и неудачи не в контексте Египта, а в контексте Системы, иначе (с невыполнимым идеалом "чтоб было как в 3 веке" у вас и все Селевкида, и все Птолемеи, и все Аталлииды итп выйдут лузеры и мизерабли, а так НЕ БЫВАЕТ.

Поскольку в АИ - идея универсалистской эллинистической империи (как союза государств под гегемонией Александрии) - жива,

а Академией получится несколько не так, как в реале. 

Конечно, многое "давно пора понерфить" (после сначала фаворитизма при Филопаторе, а затем двух регентств) - 

но с целью не столько избавления от (теперь) непрофильных активов, сколько - переформатирования.

Оптимизация расходов и "исследовательских программ", синекуры  - "тем, кому нужно" - а не тем, кто традиционно, уже третье поколение "при кормушке",

и, собственно, работа на ту самую эллинистическую Идею (а "маленькие частные проблемки" можно и в Афинах разрабатывать).

 

[honorik]

В Сирию шли караваны из разграбляемой Александрии.

С одним из первых - Александр отправил своего тезку, Птолемея Александра, младшего (на тот момент) сына Фискона.

Несколько позже - Александр не-Балас отправился в Сирию сам.

 

 

А Эвпатор остался в Александрии.

Он стал повелителем Верхнего и Нижнего Египта - но при пустой казне, восставшей стране и всеобщей ненависти.

И в ближайшее время  - следовало ждать ответного хода дяди.

И римлян, которые раньше поддерживали самого Эвпатора как претендента, но после побед (совместных с Александром)

решили, что царь Эвергет на египетском троне их устраивает больше.

 

(дальше был спойлер - сейчас его нет; и события в целом - могут пойти несколько иначе, чем в убранном варианте)

 

И - видео. Песчаная буря. Современность - но пусть будет. Как иллюстрация.

 

 

 

Изменено 3 May 2018 пользователем honorik

[honorik]

Некоторое отступление - ради детализации.

О характерах наших героев.

 

Все-таки использую для таймлайна типологию "кроме людей" - потому что мне с ней как с инструментом удобнее;

и она позволяет оперировать образами из мифов без дополнительных разъяснений.

 

Александр не-Балас - тип Охотник (Дикая Охота).

В чем-то похож на Александра Македонского, в чем-то - на Арагорна

(но если брать не апологетику, а нечто более реалистичное, можно с конспирологией и даже с "черной легендой" ).

Перекликаются - характеры (портретное сходство - вовсе не обязательно).

Красивая цитата про Охотников:

Можете ли вы себе представить тип, у которого есть чужие достоинства, но нет чужих недостатков?
Умные, как Драконы, но без драконовского проглатывания цепочек мыслей (когда наружу готовый вывод, а ты думаешь — это как?!) и снисхождения к этим вашим нерациональным эмоциям?
Правильные, как Гарпии, но без утыкания в букву закона?
Обаятельные, как Единороги, но комфортно чувствующие себя в тени, отдав все внимание другим?
Знающие всё, как Слоны, но сходу выделяющие, что самое главное?
Разбирающиеся в том, что есть фальшивое и что настоящее, как Пчелы, но редко так болезненно ставящие других на место?
Словом, все те качества, которые другим типам приходится в себе буквально дорабатывать для гармоничности — у этих сразу в нужной — эффектной и рабочей пропорции?
Есть такой волшебный тип? Да!
Еще больше их бонусов хотите узнать? ))

Можете ли Вы себе представить тип, который всегда "в теме"? Который знает, что сейчас важно — из них потому выходят хорошие спекулянты, у них феноменальное чутье на спрос. Вообще, везде, где требуется доверять чутью и много наблюдать и выбирать, из них выходят профи. Это они — отличные риэлторы. Рекрутеры. Байеры. Трейдеры.
И, если вы встретили вменяемого чиновника, который сочетает инструкции и чутье, с шансами, это наши герои.

Везде, где надо понять, что брать сейчас, а что не брать — у них если не феноменальное чутье, то хотя бы очень хорошие задатки от природы. Я даже жестче скажу — везде, где надо выследить, поймать и взять добычу — везде лучшими будут Охотники.

И мое дополнение.

Еще они могут "прикинуться шлангом" (а в неблагоприятных условиях - даже таким "шлангом" быть; какое то время).

Это к вопросу - "как такой красивый - прошел кастинг у римлян".

Потому и прошел - и у римлян (для которые увидели определенную личность - и ее утвердили),

у Аттала с Фисконом (которые поняли "немного больше" )

Неудивительно и преображение - поскольку такие товарищи могут быть и очень заметными

(в отличие от безупречных, но малозаметных на первый взгляд  и до некоторых событий Горгулий - таких, как Аврелиан).

 

Один из способов получить Охотника (способ "без справки", но я почему-то верю).

 все Охотники - это очень ломаные существа. Это эльф, человек или кошка, которого в один прекрасный день поставили в условия, с выживанием несовместимые. А существо не сдохло, а атаковало в ответ. В этот момент оно прошло через смерть и стало Охотником, живым или мертвым, в зависимости от пути, который выбрал, выходя из смерти.
Ну и в итоге отношения со смертью... близкородственные. Я мертвый, не знаю, как у живых, но мы с ней танцуем. Или ближе к ножевому бою - для меня это как танец, только танцую я деревянно, а на ножах как раз мне комфортно и доверительно с партнером.

 

Отсюда - еще и специфические отношения с теми, кто рядом.

Если меня ударили в спину - значит, я сам подставился. Впредь умнее будут (выживем - учтем).

Кто расслабился сегодня - тот мертвый завтра (но стремится к смерти - уже сейчас; поэтому дружба тоже получается специфической).

Зато селевкидское "право сильнейшего - впишется как родное.

 

И - цель.

Цель у Александра не-Баласа сразу и проста, и безбрежна - "к последнему морю".

Но не только ради самого этого стремления, и не только ради повторения пути Александра ВЕликого (а если удастся превзойти - еще лучше).

Важная составляющая на этом пути - защитить эллинов.

 

Поэтому начинать придется - с запада.

В тылу не должно быть Рима.

В тылу не должно быть враждебного Египта (устроит - нейтрально-дружественный и относительно слабый).

И - в тылу не должно быть такой "занозы", как Иудея.

 

Так что именно Иудея окажется "на острие главного удара" после признания Александра в Сирии.

Иудея, где Александр не-Балас намерен "разрубить Гордиев узел".

 

Александра устроит мир на условиях Антиоха Великого.

Но как минимум часть иудейской элиты вассалитет уже не устраивает - нужна только независимость.

И не исключен оскорбительный ответ в стиле:

"Антиох Эпифан приходил - не взял, Деметрий Сотер - не взял, куда уж тебе, самозванцу..."

 

Что оставляет Александру только дин путь - взять Иерусалим, сжечь его и засыпать солью. По праву сильнейшего.

И с другими возможными опорными пунктами - поступить аналогично.

Долго и вдумчиво усмирять Иудею - у него нет ни времени, ни желания.

Но загнать в горы, обеспечив минимальную безопасность на равнине (особенно - безопасность дорог) - по-моему, сможет.

 

Предшественники Александра видели в Иудее "гусыню, несущую золотые яйца" (пусть и строптивую).

Александр - посмотрит с позиции безопасности.

А деньги - возьмет не только в разрушенном Храме, но и в Египте, завоеванном для друга Эвпатора.

 

Ролик про Иудею.

 

 

 

А причина поспешного ухода Александра из Египта - не только победа, и не только размолвка с Эвпатором

(который отправил отвергшую его мать к отчиму; вместе с сестрой).

И не только в "птолемеевском образе жизни" (который для Александра - "сегодня расслабился = завтра мертвый" ).

 

Просто в Александрию прибыла из Кирены Ниса.

 

На первый взгляд, брак с понтийской принцессой выглядит для Птолемеев мезальянсом.

Но если присмотреться...

 

Начиная с Митридата II (прадеда Нисы)  - Митридатиды в каждом поколении женились на селевкидских принцессах.

(такой принцессой была не только мать Нисы, но и бабушка Нисы по отцовской линии, и мать деда по отцовской линии).

 

Чаще на селевкидских принцессах женились только сами Селевкиды.

 

Кроме того, дед Нисы по матери - был первым наследником Антиоха Великого,

а бабушка по матери - жрицей и (последовательно) женой всех троих сыновей Антиоха Великого.

То есть, мать Нисы - дочь старшего принца и старшей принцессы.

 

Птолемей Филометор и в РеИ, и в АИ - повышал статус царицы в Египте, Фискон продолжит эту линию (как проегипетскую).

Елипетские традиции (в сочетании с птолемеевскими "дивизиями" ) - хорошая "заявка на победу" ,

если сделать "долгоиграющей" целью - трон Селевкидов для детей Нисы.

 

К сожалению, симпатии самой Нисы - достаточно далеки от Птолемеев. 

 

[honorik]

о схеме.

К сожалению, нет однозначных данных по дочерям Селевка

(было их всего две - или две от Апамы и одна от Стратоники;

и как минимум одну дочь Селевка и Апамы выдают замуж за Чандрагупту).

 

а в следующих двух поколениях - возникает путаница в Лаодиках.

 

Кроме того, отец "малоизвестной селевкидской принцессы Лаодики" (жены Митридата III ) остался "за кадром"

(я предположила, что она все-таки Ахеевна, но возможны и другие варианты).

 

Но на итоговое происхождение Нисы это влияет не сильно.

 

Возвращаясь к самой Нисе. Для наследницы Ахеменидов и Селевкидов - Птолемей намного лучше царя Каппадокии,

но характер у него совершенно не тот...у принцессы невольно возникает притяжение к Сильнейшему.

 

И сам Сильнейший (Александр не-Балас) в Нисе заинтересован (правда, в первую очередь - по причинам династическим;

но и личность не в игноре; правда, пока решительных шагов нет).

 

ролик - о несбывшемся (или том, что сбудется, но позже - и иначе).

 

 

И, забегая вперед - "десять лет спустя".

 

Какой Ниса станет - один из вариантов (в видеоролике).

 

 

 

Что же до Эвпатора (которого я вижу похожим на Тиберия - но "с Птолемеевской спецификой" ) - 

у него материнское "ты мне не сын" в комплекте с реакцией вроде-как друга (и точно - союзника)

на родственные чувства как на предательство, дополненные мнением собственной жены

(для которой герой - не-Балас, а сам Эвпатор - хорошо, если третий сорт; Ниса постарается не показать, 

но с проницательностью у Эвпатора все в порядке) - вызовет потрясение.

Не смертельное ( "помрет, оживет - и переживет" ) - но вызывающее чистую и незамутненную ненависть.

В общем - примерно такая же реакция, как у Тиберия после предательства Сеяна и получения информации о предательстве Ливиллы.

 

Эвпатор предпочитает топить горе в делах (и обстановка - тоже не позволяет сделать паузу).

Так что в преддверии Фисконова контрнаступления - быть в Египте аналогу Петровских реформ

(с выжиманием средств самыми экстремальными способами - на армию и флот; повстанцев - гасить без всякой жалости,

в том числе - применяя децимацию, а то и что-нибудь похуже;

неизвестно, как отреагирует Эвпатор на собственные поступки, когда немного придет в себя и сможет оглянуться назад,

но пока сделать это - нет ни моральных сил, ни желания, и он ломает страну через колено -

чтобы выдержать хотя бы первый натиск дяди и его союзников-римлян; тех самых римлян, которые помогли ему, еще ребенку, получить Кирену,

и поддерживали в убеждении, что именно Эвпатор - законный царь Египта; но все резко переменилось после первых успехов Александра.)

 

Завтра - будет о характере Филиппа VI Македонского (который Андриск).

 

АПД. про Андриска - откладывается до выходных.

 

Изменено 14 Jun 2018 пользователем honorik

[honorik]

Добавляю про Александра (не-Баласа).

После Египта (т.е. когда тылы обеспечены и там оставлен Эвпатор; или даже до Египта,но после Иудеи;

 а в Македонии римлян на время займет Андриск) - 

Армения, в стиле Каракаллы: сражение с армянами, которые получают по зубам, вынуждены присягнуть Александру

(как раньше присягнули Антиоху Великому), дать заложников и  войска для Восточного Похода.

Отказать римлянам армянский царь не может, но и сделать что-либо во вред Баласу (особенно - на "неродном" театре военных действий) - 

скорее всего, не рискнет ( "герцог был важнее, но виконт - страшнее" (с)  ).

Остается - обозначить участие и крутиться как на сковороде (чтобы "и нашим, и вашим" сделать не слишком много и не слишком мало,

и сохранить свое царство при любом исходе).

А при удаче - Артавазд совершенно не против присоединить к своим владениям и Атропатену, и Мидию,

надежно загнав парфян за Эльбурс.

 

И про Андриска.

Первоначальные версии (каким мог быть Андриск) - не выдержали столкновения с реальностью.

То, что получилось - было собрано из кусков и осколков.

 

Кусок номер раз:

отважный, внушающий симпатию, неунывающий, деятельный, не очень расчетливый, но быстро схватывающий и гибкий

Но харизмы, аналогичной Митридатовой или Полиоркетовой, у Андриска нет.

 

Кусок номер два (цитирую Диодора Сицилийского):

Лже-Филипп, одержав блестящую победу над римлянами, склонился к жестокому поведению и тиранически пренебрегал законами. Он предал многих богатых людей смерти, выдвинув против них ложные и клеветнические обвинения, и даже убив не мало своих друзей. Ибо от природы он был жестоким, кровожадным и надменным, и, кроме того, обуреваем жадностью и всякими низменными качествами.

 

при этом в начале карьеры "царского сына в изгнании" о нем можно было бы сказать примерно так:

Аккуратен, изыскан, чёток, точен, думает над каждой формулировкой, чтобы всё правильно корректно и никого не задеть и целей своих достичь.

Со всеми потенциальными союзниками искал "точки соприкосновения".

 

И еще добавила бы от себя такое качество как хрупкость.

 

Фрагмент, каким Андриск был от природы  ( "жестоким, кровожадным, надменным, жадным и т.п." (с)  ) -

считаю основанной на имхах некоторых граждан частью "черной легенды" об Андриске.

 

В Андрисковых условиях богатые граждане =  проримски настроенные граждане. 

С которыми Андриску "на одной земле не жить".

И предполагаю, что окружающие неправильно оценили Андриска, сфокусировавшись на 

интересе к изяществу и желании договариваться.

И сильно недооценили.

 

Готовность, несмотря на хрупкость, атаковать, принимать жесткие решения.

 

Вроде бы, выбор именно такого "царя Филиппа, сына Персея" - неоптимален.

Но...над эллинистическим миром довлел образ Александра Великого.

 

И черты характера Андриска - напоминают Александра.

Александра_как_Царя_Царей

Если не-Балас был похож на героя битвы при Гранике,

то Андриску ближе образ "Ты покорил мир, настало время им править" - безотносительно политической ситуации;

образ не Повелителя Воинов, но именно что царя (для которого война - скорее инструмент, чем способ быть ).

 

Иллюстрирую клипом по пеплуму (как пример не портретного сходства, а попадания в образ):

 

 

Программа Андриска - примерно такова:

 

Воюя с иллирийцами - Александр был прав.

Будущее Македонии - на этой стороне моря.

Сила в спаянности и единстве.

 

Каждый македонец должен подчиниться царю - или перестать быть

(как завещала Олимпиада, мать Александра Великого).

Македонцам суждено воевать, а командир должен быть один.

 

Роскошь Востока - развратила эллинов, развращает македонцев, развращает Рим.

В Македонии ее быть не должно; тем более что Персея "золотая казна" не спасла, а наоборот - погубила. 

Исключение для царя - торжественные церемонии;

но с роскошью торжественных одеяний контрастирует скромность в быту.

 

В общем - нечто  подобное тоталитарному реваншизму, возврат к архаике, все средства на войну и отстаивание независимости.

Союз с фракийскими "родичами" (как в реале), найм бастарнов (возможность, упущенная Персеем).

И найти точки соприкосновения с Понтийским Пентаполем (там - деньги. оружие, флот...)

 

 

 

Изменено 17 Jun 2018 пользователем honorik

[honorik]

и снова хулиганство.

есть у Мурзилок пародия - песня "Куда уходят средства".

если немного переделать текст - может и про позднюю Республику получиться (времен Фискона и его сыновей):

 

Куда уходят средства,

В какие города?

Как правило, уходят

Неведомо куда?

 

Где трубы поменяют,

Где фонды в капремонт...

А денег не хватает

На каждый легион!

 

И зимой, и летом будем драхмы воровать

И в Боспорском царстве укрывать!

А весна и осень - тоже чудная пора:

Мы воруем драхмы на ура!

 

Когда губа не дура

Деньга сама идет:

Ее прокуратура

С концами не найдет

 

Бюджетные расходы

распишем так, братан:

Чего-то  - для народа,

А кой-чего - в карман.

 

И зимой, и летом будем драхмы воровать

И в Пальмирском царстве укрывать!

А весна и осень - тоже чудная пора:

Мы воруем драхмы на ура!

 

***

 

И зимой, и летом будем драхмы воровать

И у набатеев укрывать!

А весна и осень - тоже чудная пора:

Мы воруем драхмы на ура!

 

Изменено 29 Aug 2018 пользователем honorik

[honorik]

Андриск - как про иллюстрировать?

например, так:

 

Юлиан, конечно, персона известная - но других Пчёлов все равно найти сложно.

И клип про него хороший нашелся - главное, в тему.

 

 

и в принципе - товарищ не так пушист как выглядит, лучше не доводить до "кнопки берсерка".

 

 

Изменено 1 Sep 2018 пользователем honorik