(Альтернативная) Война Четырех королей

76 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Раз уж обсуждение Мартина в последнее время вызывает такой ажиотаж, создам-ка я тему по идее, о которой думал уже давно.

Итак, развилка - Станнис Баратеон, лорд Драконьего камня и мастер над кораблями, пал в битве с железнорожденными у Светлого острова. Битва всё равно завершилась победой флота Семи королевств, но когда спустя много лет его старший брат Роберт умирает, а легитимность "его сыновей" оспаривается недоброжелателями, у Ренли не находится брата-соперника, способного встать на пути. Кроме того, Ренли не теряет месяц на поход к Штормовому пределу, где он в реале вел безуспешные переговоры со Станнисом, которые закончились, как известно, плачевно - здесь же он может сразу, без лишних задержек, выступать на Королевскую гавань. Ренли шел к ней неспешно, стремясь привлечь в свою армию как можно больше лордов, вследствие чего здесь под знаменем враждебных Ланнистерам сил - не только Штормовые земли, но и весь Простор; при этом он, в отличии от Станниса, не потратит время на осаду Штормового предела, так что даже если он не достигнет Королевской гавани на момент восстания горожан против Джоффри, дела у сторонников "законного короля" пойдут очень и очень плохо. Успеет (и сумеет) ли Тайвин, при всех своих талантах полководца, спасти столицу? И как пойдет война Ланнистеров с Севером в ситуации, когда южнее дела откровенно аховые?

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, развилка - Станнис Баратеон, лорд Драконьего камня и мастер над кораблями, пал в битве с железнорожденными у Светлого острова.

Все гораздо проще, коллега - в этом случае Нед Старк начинает играть за Ренли сразу же с момента смерти Роберта, как Ренли ему и предлагал (давайте захватим Джоффри сразу же, вместе у нас военов хватит). Оба они остаются в Королевской Гавани, и либо выигрывают (шансы реально есть), либо гибнут оба.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все гораздо проще, коллега - в этом случае Нед Старк начинает играть за Ренли сразу же с момента смерти Роберта, как Ренли ему и предлагал

Я как раз перечитывал Мартина и эту развилку помню, но так слишком просто будет. А что Вы думаете по предложенной? Очень интересует Ваше мнение как специалиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что Вы думаете по предложенной?

Да ничего. Ибо Ренли в таком раскладе неизбежно остается в КГ и действует рука об руку с Недом. Развилка по вашему сценарию не вырисовывается. (Вот такой я упертый альтисторик);))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка по вашему сценарию не вырисовывается

Почему? Вы полагаете, в АИ без Станниса он бы остался в КГ, несмотря даже на угрозу ареста?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(подумавши)

А ведь коллега Георг прав. Со смертью Станниса Ренли настоящий наследник - больше шансов, что Нед примет его предложение о перевороте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как по мне, развилка, предложенная Георгом, более правдоподобна и оптимальна - ведь теперь Ренли истинный наследник Роберта, и Нед, вне сомнения, будет поддерживать его. 

Вопрос в другом - куда девать королеву Серсею и ее драгоценный выводок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как по мне, развилка, предложенная Георгом, более правдоподобна и оптимальна

Так она совмещается с моей. "Нед передумал" - неспортивно, "Нед поддержал законного наследника" - вполне реально.

Вопрос в другом - куда девать королеву Серсею и ее драгоценный выводок.

Боюсь, конфликт неизбежен - дети Серсеи угроза для власти Ренли, а на убой ни она, ни Тайвин их ему не сдадут, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

либо гибнут оба.

Этот вариант интереснее.

А давайте тогда уже и Бейлона убьем. Там же. Кто на Морском Троне-  Теон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот вариант интереснее.

Скучно. Развилка про Ренли-то.

А давайте тогда уже и Бейлона убьем. Там же.

Неспортивно двоих сразу так.

Кто на Морском Троне- Теон?

Малолетка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малолетка?

Ну, кого-то регентом назначат, конечно. Хотя могут и вече кликнуть. 

Развилка про Ренли-то.

А что там может быть интересного. Ну будет вместо жертвы инцеста на троне сидеть голубой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот вариант интереснее.

Ну, развилка все-таки про победу Ренли, а не Ланнистеров. Тем более, что победа Ланнистеров - это унылый реал (который с казнью Ренли попросту произойдет быстрее) 

А давайте тогда уже и Бейлона убьем. Там же

Эээ, а когда Бейлон успел попасть в Королевскую гавань? :)

 Кто на Морском Троне-  Теон?

Теон на Островах - чужой и легко проиграет если не Эурону, то Виктариону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте убьем всех? Несколько аналогов Арьи Старк спасли нескольких безликих которые взамен предложили убить по 5 человек каждый. Так как условные арьи были за разные лагеря под грефдер попали все фракции. Умирает дейнерис, Серсея и ее дети, станнис, ренли, Тайваня, джон сноу и много кто другой уже не помню кто там есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что там может быть интересного. Ну будет вместо жертвы инцеста на троне сидеть голубой.

А что интересного не просто в детерминистичной победе Ланнистеров, да ещё без веселухи в виде сопутствующей гражданской войны:grin:? А тут будет иная ГВ с иными раскладами.

А давайте убьем всех? Несколько аналогов Арьи Старк спасли нескольких безликих которые взамен предложили убить по 5 человек каждый. Так как условные арьи были за разные лагеря под грефдер попали все фракции. Умирает дейнерис, Серсея и ее дети, станнис, ренли, Тайваня, джон сноу и много кто другой уже не помню кто там есть

Можете открыть про это параллельную тему;))).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову, в мире без Станниса Мелисандра может отправиться окучивать Визериса и/или Дэйнерис. Благо, ЕМНИП, последнюю некоторые рглорианцы считают Азор Ахаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ, а когда Бейлон успел попасть в Королевскую гавань?

На островах убить, вместе со Станнисом.

Теон на Островах - чужой и легко проиграет если не Эурону, то Виктариону. 

Если его не увезут- будет не чужой. Хотя кто-то из дядьев будет регентом.

А что интересного... в детерминистичной победе Ланнистеров

В том что она будет.

без веселухи в виде сопутствующей гражданской войны

А тут будет иная ГВ с иными раскладами

Да не. С Ренли , который скорей всего договорятся со Старками, да еще и в союзе с Тиреллами, Ланнистеры быстро проиграют.  

Если вообще Ренли с Недом не устроят переворот раньше, как говорит Георг, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На островах убить, вместе со Станнисом.

Непонятно, как одну смерть связать с другой.

Если его не увезут- будет не чужой. Хотя кто-то из дядьев будет регентом.

Там все дяди, гм, не очень на адекватов тянут.

В том что она будет.

Ну так результат будет примерно тот же. С Тиреллами договорились в РИ, Станниса разгромили за одно сражение, война с Севером всё равно будет (как и победа в ней). Вот в случае победы с Ренли возможны интересные варианты. Плюс любопытно посмотреть, кто будет реально рулить при Ренли в роли "панского короля", может пойти занятная борьба группировок.

Если вообще Ренли с Недом не устроят переворот раньше, как говорит Георг,

Ну вот я к этому варианту и склоняюсь в итоге.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Непонятно, как одну смерть связать с другой.

После гибели нелюбимого, но всё-таки брата Роберт в ярости казнит Бейлона. Для пущей радости скажем, что вместе с братьями казнит.

война с Севером всё равно будет (как и победа в ней)

Возможно, правда, обойдётся она без сражений, так как самому Роббу эта независимость нужна была, как рыбе зонтик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После гибели нелюбимого, но всё-таки брата Роберт в ярости казнит Бейлона

Даже если и так, это мало на что повлияет. Теон - всё равно ценный заложник.

Возможно, правда, обойдётся она без сражений, так как самому Роббу эта независимость нужна была, как рыбе зонтик.

Его отца в любом случае казнят, а этого он скорее всего просто так не оставит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если и так, это мало на что повлияет. Теон - всё равно ценный заложник.

Отсутствие Грейджоев, окромя Теона и Аши даёт повод подарить железянам кастелляна/регента с зелёных земель.

а этого он скорее всего просто так не оставит

А причём здесь Ренли? Это пред Джоффри он не мог преклонить колено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причём здесь Ренли? Это пред Джоффри он не мог преклонить колено.

А, я подумал, вы про развилку с неудачей переворота Ренли-Неда. Если он выгорит, то у Севера в принципе всё ОК.

Отсутствие Грейджоев, окромя Теона и Аши даёт повод подарить железянам кастелляна/регента с зелёных земель.

Так есть же ещё братья Бейлона. Скорее всего, королем на вече изберут одного из них, как мне представляется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так есть же ещё братья Бейлона

Которых я предлагаю за компанию пустить под нож. Дядя Боба Баратеон страшен и безумен в своём гневе.

А, я подумал, вы про развилку с неудачей переворота Ренли-Неда

Не, это было про условия, заданные в стартовом сообщении. А в случае с неудачей переворота мы, скорее всего, получаем ровно то, что получили в книге. Только неясна роль Тиреллов в этих плясках: если Лорас остаётся с Ренли, как бы не отмежевался и Простор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которых я предлагаю за компанию пустить под нож. Дядя Боба Баратеон страшен и безумен в своём гневе.

Вот этого, боюсь, железнорожденные не оценят от слова совсем.

А в случае с неудачей переворота мы, скорее всего, получаем ровно то, что получили в книге

А почему? Люди Ренли-то надежные, в отличии от Мизинца;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот этого, боюсь, железнорожденные не оценят от слова совсем

А кто их, скорбных духом, спрашивает? Заодно и септы повосстанавливают.

А почему? Люди Ренли-то надежные, в отличии от Мизинца

Людей Ренли может показаться мало, тогда для надёжности Старк попробует привлечь Мизинца. С соответствующим результатом.

Людей Ренли может оказаться мало для такого дерзкого предприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шикарная тема! мне очень нравится!

ИМХО - Нед при таком раскладе стопудово поддержит Ренли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас