Вообще без Крымской войны

[Звёзды Светят]

Константинополь грекам отдать - самый справедливый и надежный вариант.

 

Поздно!

 

Такое нужно было ещё при Кате учудить......

[ВАЛХВ]

Поздно! Такое нужно было ещё при Кате учудить......

Она хотела, но не успела. А вот при Павле можно было запросто при живых Суворове и Ушакове. Но Павел был туп. А при Николае конечно надо догонять ушедший поезд.

[Mamay]

И свободу Балканским народам!? Независимые Болгария, Греция, Сербия, Румыния делят между собой Балканский полуостров?

Ну Румыния то откуда возьмется? Молдавия пока. Буковина пока у России. Сербы опять же частью под австрийцами. Австрийцы опять же при дележе что то себе отожмут. Но Болгария и Греция действительно получают полную независимость.

А как столица православия Константинополь и проливы? Оставляем на потом? Ведь не получится все вместе и сразу!

Может действительно какое то православное подобие папской области организовать?

Запад не поймет. 

Именно поэтому проливы себе забирать не будет, а поделим между 3я странами.

Но отреагируют потом. Более ранняя Крымская война? И в свыязи с этом - иная Первая Опиумная?

Ну а когда начнется Первая Опиумная - можно помочь китайцам современным оружием, чтобы Англия и Франция туда увязли ... и можно не бояться Кримской войны?

Да тут вообще намечается большая каша. Французы неожиданно приобретают контроль над всем южным и восточным средиземноморьем, либо колониально (Алжир, Тунис), либо через сателлитов (Египетская империя). Не думаю что сей факт сильно обрадует англичан. И французы и русские постараются сохранить статус-кво в приобретениях, что является почвой для сближения этих стран (Н1 у нас же альтернативный). Англичанине наверняка влезут в остаток Турцию экономически и завассалят ее, потом будут с этих позиций давить на Сирию.

Изменено 6 Sep 2017 пользователем Mamay

[Димитър]

Ну Румыния то откуда возьмется? Молдавия пока. Буковина пока у России. Сербы опять же частью под австрийцами.

К тому времени существуют автономные княжества Молдова, Валахия, Сербия и Черногория. И уже независимая Греция. Болгарское княжество придется русским создавать. Иначе неизвесто что будет на болгарских землях.

Может действительно какое то православное подобие папской области организовать?

Давайте! Я- за. И проливы - в этой области.

Да тут вообще намечается большая каша.

Созывайте конференцию! Там Англия, Франция, Россия и Австрия как-нибудь разберутся. Возможно, война между ними не будет.

Кстати, начинается Большая игра! Имейте ввиду.

 

 

[Mamay]

Возможно, война между ними не будет.

Во всяком случае не сразу.

Кстати, начинается Большая игра! Имейте ввиду.

И начинается она с классического англо-французского противостояния.

[ВАЛХВ]

И начинается она с классического англо-французского противостояния.

Что замечательно.

[Женя]

"помогать султану" немгновенное действие

ему предшествовали русско-английские, русско-французские, русско-всякие разговоры

т.е. другие авторитетные товарищи не были против помощи, в целом, очень даже "за" были

если не помогаем - как на это в первую очередь англичане посмотрят? другого "помогая" найдут, возможно? или сами таковым станут?

[Sergey Tolokin]

Австрию - тоже под нож.

До 48(или все же 54) года - Австрия - более менее традиционный союзник. Так что при развилке в 41м и возможности для Австрии сбросить пар недовольства в выгодной войне и выгодных вложениях капитала - отчего бы ей не продолжить этим союзником быть?

 

Ну а когда начнется Первая Опиумная - можно помочь китайцам современным оружием

Китайцам оружие не поможет. Им вообще ничего не поможет, в стране где "из хороших людей не делают солдат". А точнее, карателей, исключительно как и воспринимались солдаты в безрукавках всем населением сверху-донизу. 

Изменено 8 Sep 2017 пользователем Sergey Tolokin
дополнение

[Mamay]

если не помогаем - как на это в первую очередь англичане посмотрят? другого "помогая" найдут, возможно? или сами таковым станут?

Сами англичане заняты бельгийским вопросом. Французы на стороне египтян. Австрийцы в напряге - в нутре беспокойно.

[Mamay]

До 48(или все же 54) года - Австрия - более менее традиционный союзник.

А мы не сразу их зарежем. Подождем революцию. Да и зачем нам такой союзник после развала Оттоманской империи? Против кого? Против сербов, что ли? После развала турецкой империи австрийцы будут всячески препятствовать нашему освободительному движению на Балканах.

[Абрамий]

о 48(или все же 54) года - Австрия - более менее традиционный союзник. Так что при развилке в 41м и возможности для Австрии сбросить пар недовольства в выгодной войне и выгодных вложениях капитала - отчего бы ей не продолжить этим союзником быть?

Это пар недовольства  порождался  по всей Австрийской империи всей этой реакционной  политикой Меттерниха .

В результате Австрийская империя была к 1848 году  просто  пороховой бочкой  .

А завоевания на  Балканах ну никак  эту пороховую бочку разрядить не смогут ! 

А уж если учесть и  всю манеру австрийских чиновников по управлению не немецкими  провинциями  , то и тут трудно ожидать что-то путное .

И если  хорваты  выступили  против  венгров  ,то в этом виноваты  только сами венгры , а  заслуги австрийских властей  никакой нет .

И если украинцы  и русины в Галиции и Лодомерии стали резать  поляков , то в этом  заслуга только одних поляков  , а не  австрийских властей .

Вдобавок  уровень реального финансового управления был крайне низок и при Франце  1  , а при Фердинаде  1 стал ещё хуже   , а такие  горе-администраторы   как Антон Коловрат-Либштайнский и   эрцгерцог Франц-Карл  никак не могли  наладить правильно  организацию  имперских финансов , да ещё и  насмерть перегрызлись   с Меттернихом !

В Австрийской империи  внутренние таможни  были отменены много позже .

В 1841 году    лопнул венский банк  Гаймюллера  , что привело к цепной развала по  всей экономики Австрийской империи .

Последствия этого  были заметными и до  1848 года .

 

В такой ситуации денег на войну у Вены не было .

И новые территории  будут все большей обузой для  австрийских финансов !

 

В 1833 году все германские государства  по почину Пруссии  выработали таки  меры по отмене внутренних пошлин и таможен  и унифицировали пограничные пошлины . .

Тогда Меттерних выступил категорически против и попытался все  это дело расстроить .

Когда-же эти унификации пошлин и отмены внутренних  таможен всё-таки  получились , то  Меттерних занял крайне протекционистскую позицию , да и большинство австрийских фабрикантов были против  политики экономического единства с всей  Германией  .

Потому таможенные границы между Австрией и остальной Германией  не только отменены не были ,но и были воздвигнуты все новые  экономические   барьеры между Австрией и остальной Германией .

Таким  образом  Австрия уже с 1833 года  сама себя исключила из Германии .

А вся  экономическая  политика  и при Франце  и при Фердинанде ну никак  не способствовала экономическому развитию и Австрии и Германии в целом .  

  И  при Франце  и при Фердинанде  правительство не уделяло внимания модернизации экономики и внедрению новых технологий , мешало повышению активности капитала и  не как не  способствовало инвестиционной активности  .

Индустриализация в Австрийской империи шла сильно медленнее чем даже в самых глухих местах остальной Германии . 

Все это  вызвало высокий уровень недовольства в буржуазных кругах .  

[Женя]

англичане заняты бельгийским вопросом. Французы на стороне египтян

про французов понятно, но они бельгийским тоже заняты

и да - ВБ великА, она может и двумя вопрсоами заниматься одновременно

 

ндустриализация в Австрийской империи шла сильно медленнее чем даже в самых глухих местах остальной Германии

это неверно

[Абрамий]

это неверно

Во всяком случае именно  так описывают ситуацию  в период после Венского конгресса  в Австрийской империи историки  Вальтер Циглер  и Лорец  Миколецкий .
Хотя и там была довольно значительная волна грюндерства , которая однако  охватила по большей части в основном  текстильную и сахарную промышленность .

Хотя  и сам император Фердинанд  был  сторонником новшеств ( вроде  его активного содействия строительству Северной железной дороги императора  Фердинанда )     , но  влияние консервативных кругов было  решающим . 

Изменено 8 Sep 2017 пользователем Абрамий

[ВАЛХВ]

А мы не сразу их зарежем. Подождем революцию. Да и зачем нам такой союзник после развала Оттоманской империи? Против кого? Против сербов, что ли? После развала турецкой империи австрийцы будут всячески препятствовать нашему освободительному движению на Балканах.

+1.

[колонкизатор]

Французы неожиданно приобретают контроль над всем южным и восточным средиземноморьем, либо колониально (Алжир, Тунис), либо через сателлитов (Египетская империя).

Вообще очень, от-чень любопытное тема становления Египта как империи в данной АИ. ИМХО самый минимальный для Али-Мухаммеда расклад приобретений в данной развилке:Сирия, независимость + Аданский округ во временное пользование. Хотелось бы, конечно, порассуждать в ключе "а что, если Али-Мухаммеду Малую Азию + Кипр + Грецию + Сибирь/Шампань/Луизиану", но хотелось бы узнать мнение коллег по данному вопросу.

Скорее всего, Лазарева всё равно отправят к берегам Порты, но уже для того, чтобы толкать Махмуду условия с позиции силы. Стоять в сторонке и наблюдать, как пилят турок, у России нет никакого резона - или надо принять во всём этом самое деятельное участие, либо попытаться, как в реале, выторговать договор относительно проливов за военную помощь. В этой АИ, вижу, Николай Павлович сделал выбор в пользу первого варианта. 

Выскажу своё мнение относительно конгресса. ИМХО основной интерес РИ в этом действе (сорри за капитанство) - это проливы. Проливы, проливы, и ещё раз проливы. Вот кровь из носа, а получить право водить туда-сюда кораблики получить нужно. Применительно к этому основному требованию, соответственно, и будут выдвигаться условия относительно освобождения Балканских государств и передачи им турецких земель. 

   Но мало того, что надо получить привилегии на пользование Босформ и Дарданеллами/передать их дружественному государству - надо ведь ещё создать по итогам распила условия, чтобы эти привилегии/территории дружественного государства никто не забрал в дальнейшем! Закрепить достижения за собой любимым, так сказать. Вот и выходит, что Николай Палычу незачем делать из Египта де-факто приемника Османской империи - ведь тогда 100, а то и больше тысяч египтян потенциально будут готовы заблокировать эти треклятые проливы. Так что уж лучше, если египетско-турецкая граница пройдет где-то за хребтом Тавр. Можно, как промежуточный вариант, чисто как разменной монетой поиграться с тем, кому отдать Кипр/Родос/Крит. Что у греков, что у египтян сколь-нибудь сильного флота не ожидается, так же как и иных сил для защиты данных островов, а вот тем же англичанам отдавать потенциальные морские базы ой как не хочется.
   Почти то же самое, если оставить проливы в руках турок. Если потом Порта отдышится и попробует взять реванш? А если в это время будет какая-нибудь другая забота, скажем, подавление революции на землях N-ной легетимной монархии? 
   Исходя из этого думаю, что России лучше передать Константинополь каким-нибудь грекам/болгарам, а уж потом бодаться с англичанами и французами за влияние над этими христианскими, подчеркиваю, христианскими государствами. 

Насчет позиций Британии; Франции и Австрии отчасти разъяснили уже до меня, но думаю, это дело ещё надо прояснить и очертить. 

[КотКот]

Проливы надо забирать себе. Неавстрийские Балканы тоже.

Правда после этого надо будет выдержать крымскую войну на Дарданелах.

Если её хотя бы свести к ничьей, то можно Второй Рим удержать.......

 

[agnez]

А вот при Павле можно было запросто при живых Суворове и Ушакове. Но Павел был туп.

Павел не успел - табакерка-с. А вот его сынок таки да - протупил по полной. Вместо того, что бы воспользоваться моментом еврозамятни решить навсегда южный вопрос, обеими ногами и по макушку влез в эту самую замятню. Профукав 100% возможность сесть в Проливах с кресты на айя-Софии. 

[maxab]

обеими ногами и по макушку влез в эту самую замятню

а если бы не влез, то получил бы вместо табакерки шарфик... или кочергу... там все не так просто было...

[agnez]

а если бы не влез, то получил бы вместо табакерки шарфик... или кочергу... там все не так просто было...

Отнюдь. Царю Саше в отличии от покойного папы не надо было продолжать ссориться с Островом. Как и задирать Кота в сапогах, влезая в не в свои разборки. Петербург имел все шансы остаться вне антифранцузских коалиций и пользуясь тем, что Лондон, Вена и Париж сцепились в очередном раунде взаимной любви, сходить на Юга с неплохими результатами. Но увы и ах, история пошла как она пошла.

Касаемо же сей развилки: Крымская война оказалась следствием предыдущих лет, начиная пожалуй с Венского конгресса. Ибо концепция Священного Союза вошла в противоречие с Восточным вопросом, каким он виделся во времена бабки и отца братьев Саши и Ники. Последний своей внешней политикой вбил последние гвозди в гроб планам приобретения Проливов. Причем похоже, Николай и на смертном одре так и не осознал, что своими собственными руками довел ситуацию до катастрофы.

[maxab]

Отнюдь. Царю Саше в отличии от покойного папы не надо было продолжать ссориться с Островом. Как и задирать Кота в сапогах, влезая в не в свои разборки.

Ему место на папенькином троне не для того освобождали, чтоб не использовать такие значительные ресурсы в Большой Европейской Игре. Всем уже стало понятно, что ставки слишком высоки.

[agnez]

Ему место на папенькином троне не для того освобождали, чтоб не использовать такие значительные ресурсы в Большой Европейской Игре.

Отнюдь. Сторонников "третьего пути" в Петербурге было немало, и вес они имели тоже немалый. Но царь решил стать "задорным барабанщиком Англии" вполне по своей воле. Впрочем не хочу начинать тут оффтопик, поэтому на этом закончу. 

Изменено 21 Sep 2017 пользователем agnez

[колонкизатор]

Проливы надо забирать себе.

Последний своей внешней политикой вбил последние гвозди в гроб планам приобретения Проливов.

Ну, кстати, ещё не факт, что французы и англичане позволят русским заполучить проливы в свои руки. Если русская дипломатия сломает все копья по этому требованию, то ей не останется ничего более, как ратовать за передачу проливов какой-нибудь дружественно-нейтральной стране (ну там Греции, или же, как предлагал коллега Мамай - болгарам). ИМХО, скорее всего будет второй вариант. 

[agnez]

Ну, кстати, ещё не факт, что французы и англичане позволят русским заполучить проливы в свои руки.

О каких конкретно годах вы пишите? 

[колонкизатор]

О каких конкретно годах вы пишите? 

О тех, в которых совершается эта развилка.

[agnez]

О тех, в которых совершается эта развилка.

Таки да - не позволят. Луи Филипп был в хороших отношениях с Вильгельмом IV и кабинетом Грея. И в Лондоне и в Париже имели схожие т.з. на Восточный вопрос - русским в Проливах делать нечего.