Великая Голландия (альтернативный Виллем I)

[ясмин джакмич]

Дорогой коллега, я за 11 лет на ФАИ открыл всего ДВЕ темы по АИ. Перед открытием каждой, потратил несколько недель изучая матчасть по данным периодам, причем не по статьям в сети. Кроме того читая АИ от коллег Георга, Гучкова(очень надеюсь, он вернется) и нескольких других, вижу что эти авторы что называется "в теме". Но увы и ах - на ФАИ сегодня это исключение из правил, основная масса тем не то что не проработана, их авторы плавают в базисных по сути вещах, часто не зная элементарные факты по открытым ими темам.

В этом есть что то ужасное. Не знаю, что, но я это ощущаю. Я ведь год трачу на составление согласованной АИ по миру Золотого Грифона и чую что делаю это зря. Что делать....

[Димитър]

Спасибо колегам за раскритие личности РЕАЛЬНОГО Виллема и коментариев причин отделения Бельгии в реальном 1830 году. Альтернативный Виллем учтет. Он же умнее!

Но пока мы в 1813. Заканчываем войну с Наполеоном и готовимся к Венскому конгрессу. Если вы заметили, то в Европе почти ничего не изменилось по отношении к реалу. Разве что голланцы Виллема помогли англичан провести войну с меньшими потерями. Возможно из-за этого Наполеон капитулирует на несколько дней раньше. В реале Виллем был провозглашен королём нидерландским под именем Виллем I. В нашей развилке он еще более этого заслужил и также получил во владение Бельгию и Люксембург.

В реале у Объединённых Нидерландов были две столицы - Гаага и Брюссель, в которых Виллем жил попеременно. Но это как бы подчеркывает, что государство состоит из двух РАЗНЫХ частей. Стоит ли об этом напоминать лишний раз? Альтернативный Виллем был уверен, что единое государство должно иметь одна столица. Конечно же, это на мог быть ни Брюссель, столица Юга, ни Гаага или Амстердам, центры Севера. Но страна была уже единой в 16 веке, до того, как разделилась на протестантский Север и католический Юг. И у нее был славный город Антверпен, очень удачно расположенным на границе Севера и Юга . В те времена он был самым большим и самым богатым городом Нидерландов, благодаря морскому порту в устье реки Шельда через которого велась торговля со всем известным миром. Но при разделе страны католический Антверпен остался в Испанских Нидерландах, а протестанты захватили выход из реки в море и закрыли путь судам в порту города. Лишившись основного источника доходов, город пришел в упадок. Виллем I, ставший король Объединённых Нидерландов сраазу объявил города столицей королевства. 

Изменено 3 Sep 2017 пользователем Димитър

[agnez]

В этом есть что то ужасное. Не знаю, что, но я это ощущаю. Я ведь год трачу на составление согласованной АИ по миру Золотого Грифона и чую что делаю это зря. Что делать....

Ничего. Если у вас есть желание тратить время на прорабатывание АИ, писать и особенно спорить с альтернативно одаренными оппонентами, то честь вам и хвала. Мне после "Нет Тильзита" и "Fratribus ad portam"делать это надоело. Как пытаться объяснить пишушим полную фигню коллегам в темах по 1789-1815 гг. Это если не вспоминать о той, суперсрачной теме по Бородино пятилетней давности. 

Изменено 2 Sep 2017 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

Если у вас есть желание

Увольте, Роль Дон Кихота не мое амплуа. Я скорей как Раневская если кончусь - то от омерзения.

Изменено 2 Sep 2017 пользователем ясмин джакмич

[Димитър]

Агнец, Ясмин, может прекратите загрязнять тему своий флеймом? Явно вам нечего сказать по теме, но пишете и пишете... лишь бы чего-то там ляпнуть...

[ясмин джакмич]

желание тратить время на прорабатывание АИ, писать

И так лапы опускаются от всего этого зрелища. Чувствую себя бездарем...

[Димитър]

Врагом номер 1 в государстве продолжали считать Францию. И не только из-за окупации страны в 1795-1813 г. Французские вторжения были и в 1672, 1701 и 1748 году. Поэтому и в первые годы Виллем занялся укреплением страны против нового вторжения с юга. Вдоль южной границы от моря до Люксембурга была протянута оборонительная линия. Вторая линия обороны защищала богатый Север вместе со столицей. Вокруг Антверпена были построены форты, позволяющие держать круговую оборону. Не забыли и про Капстад — резервная столица на случай новой окупации.

Отнощения с Англией были довольно сложными. Вроде союзники. Но какими союзниками могуть быть два конкурента на мировом рынке? Ангиля были явно сильнее и приходилось уступать когда интересы пересекались. И ругая в мыслях англичан, учтиво им улыбаться на переговорах.

Лучшим другом пока считали Прусию. Здесь и родственные связи, и долгий союз против Франции. Но Прусия была сугубо сухопутной силой. Против Англии она ничем помочь не могла. Да и захочет ли? 

[Rzay]

при разделе страны католический Антверпен остался в Испанских Нидерландах, а протестанты захватили выход из реки в море и закрыли путь судам в порту города. Лишившись основного источника доходов, город пришел в упадок. Виллем I, ставший король Объединённых Нидерландов сразу возвратил городу (столь удачно расположенным на границе Севера и Юга) титул столицы королевства

Насколько мне не изменяет память, столицей Южных Нидерландов (а до отделения РСП - Нидерландов в целом) всегда был Брюссель.

[ясмин джакмич]

Насколько мне не изменяет память, столицей Южных Нидерландов (а до отделения РСП - Нидерландов в целом) всегда был Брюссель.

Ну, коллеги все же альтернативное

[Димитър]

Насколько мне не изменяет память, столицей Южных Нидерландов (а до отделения РСП - Нидерландов в целом) всегда был Брюссель.

Спасибо колега, что обратили внимание! Оказывается, память изменила не Вам, а мне.  

Поправил прежний пост. Больше писать усталым поздним вечером не буду.

 

[Димитър]

немножко про город Антверпен:

С момента упадка Брюгге в XII веке и до Восьмидесятилетней войны Антверпен оставался самым богатым торговым городом не только Нидерландов, но и всей Северной Европы. В XV веке, когда Нидерландами правил Бургундский дом, почти все иностранные купеческие представительства переместились из Брюгге в Антверпен. К середине XVI века население Антверпена превышало 100 тысяч жителей. Когда разгорелась Нидерландская революция, Антверпен выступил на стороне восставших, ибо среди его купеческого сословия преобладали протестанты. В 1585 году город был осаждён и взят испанскими войсками Александра Пармского и с тех пор хранил верность королю. В ответ северные провинции перекрыли судоходство по Шельде, тем самым отрезав город от выхода к морю. По этой причине экономическая активность в кратчайшие сроки переместилась на север, преимущественно в Амстердам. К 1589 году население Антверпена сократилось до 42 тысяч жителей. Позднее голландцы построили форты по обеим сторонам устья реки и два столетия контролировали всю морскую торговлю австрийских Нидерландов. В 1784 году император Иосиф II в попытке закончить экономическую блокаду города отправил ультиматум в Голландию об открытии Шельды, приказал стягивать войска к Бельгии и отозвал своего посланника. В результате Нидерланды согласились в качестве компенсации выплачивать 10 миллионов флоринов Австрии, но не пропускать чужих кораблей в устье реки Шельда! Явно, на торговле они зарабатывали больше.

Возрождение города началось с приходом к власти во Франции Наполеона, решившего создать в Антверпене военный порт. Когда свободное плавание по Шельде, провозглашенное национальным конвентом, было признано и Нидерландской республикой в Гаагском трактате 16 мая 1795 года, торговля Антверпена возродилась. Декретом 21 июля 1803 года Антверпен был объявлен первым военным портом на севере Франции, и до 1813 года французы занимались постройкой в его гавани верфи и двух больших доков, которые обошлись в 33 млн. франков, а также расширением Шельды для обеспечения приближения крупных судов к городу. Наполеон превратил Антверпен в огромную военно-морскую базу для своего флота, способную вместить 42 линейных корабля.

Но во время Наполеона война мешала торговли. Настоящий взлет начался после заключения мира. В Обединенных Нидерландов никто не мешал судам входить в порт Антверпена. В реале судооборот Антверпенского порта составлял в 1829 году 1028 судов и 129 тысяч тонн груза, в два раза больше, чем Роттердам и Амстердам вместе взятые. В нашей развилке будет еще больше. 

Изменено 3 Sep 2017 пользователем Димитър

[Димитър]

Голландия и Россия

Две страны имели давные связи. Петр I учился строить корабли у голландцев! Вместе воевали против французов. В 1799 русские попытались отвоевать Голландии и восстановить власть штатгальтера. Тогда это не удалось, но получилась в 1813. Свободу Голландия принесла успешная операция А. Х. Бенкендорфа, отправленного с небольшим отрядом из расположения Северной армии.

В Петербурге в 1816 году Виллем женил сына на сестре императора Александра I, великой княжной Анной Павловной (1795—1865). К приезду принца юный Пушкин написал на заказ стихи «Принцу Оранскому».

В нашей развилке голландци еще сильнее стремились к дружбе с России. С одной стороны - вражеская Франция, с другой - «заклятый союзник» Англия. Англия могла защитить от Франции, а кто поможет против Англии? Страна остро нуждалась в союзниках. В дополнение к реалу, после вторжения Наполеона в Россию, альтернативный Виллем в 1812 послал в Россию 1000 солдат. Сколько мог, столько и послал. Голландские суда привезли их прямо в Петербург. Могли и в Ригу, но надо было, что их увидел император Александр и граждане столицы. Политика, однако. Дальше они присоединились к русской армии и вместе с ней преследовали француз до границы России и дальше в Европу, пока не дошли до Родины вместе с отрядом Бенкендорфа. 

[Димитър]

Королевство Обединенных Нидерландов

 

 

[Rzay]

Я в свое время предлагал другой проект уничтожения Бельгии (точнее напомнил о реальном, предложенном Талейраном тогда в 1830):

 

При нем Голландия была бы не такой великой, но тоже побольше.

[Димитър]

Я в свое время предлагал другой проект уничтожения Бельгии

Что-то не открывается.  Предлагали разделить Бельгию между Франции и Голландии?  

[Rzay]

Что-то не открывается.  Предлагали разделить Бельгию между Франции и Голландии?  

Примерно так:

Франции таким образом по мысли Талейрана отходил почти весь Брабант, часть Фландрии и некоторые другие земли. Земли к западу от этого клина, т.е. в основном нынешнюю франкоязычную Валлонию с Люксембургским герцогством вместе (тогда оно было примерно втрое больше, чем сейчас) он щедро уступал пруссакам – без всякого пиетета перед главным обоснованием французских претензий на Бельгию: «Там где говорят по-французски, должна быть Франция». Часть Фландрии к западу от Шельды вместе со злополучным Антверпеном предлагалось выделить в «Свободное государство Антверпен», отдав его под британский протекторат. Ну и наконец часть (и немалую) территории исторической Бельгии оставляли под властью короля Виллема (как выяснится спустя сто лет, Талейран лупил с него взятки).

И т.д.

[Димитър]

Спасибо за пояснения. Но до 1830 еще много лет. Всякое может быть.

[Димитър]

В реале в то время случилась одна довольно любопитная история. Жил-был один швейцарец, конструктор-оружейник - Жан Самуэль Паули (1766—1821). В 1802 года Паули переезжает в Париж, где работает над конструкцией дирижаблей, поддерживая контакты с оружейным заводом в Сент-Этьене. В 1804 года Паули конструирует автоматический мост. Затем Паули основывает оружейную мастерскую, где совершенствует применение «гремучей ртути» в качестве инициатора воспламенения в стрелковом оружии. В 1809 года он принимает на работу в свою мастерскую некого немца оружейника Йоган Николаус фон Дрейзе.

В Париже, в сотрудничестве с французским оружейником Франсуа Прела Паули создаёт унитарный патрон. Данный патрон состоял из картонного цилиндра, с наполнением из инициатора воспламенения — бертолетовой соли (главное новшество Паули), дымного пороха и круглой пули. Паули продолжает совершенствовать свой патрон и 26 сентября 1812 г. патентует его конструкцию. В улучшенной версии патрона гильза была полностью металлической или картонно-металлической, на дне гильзы устанавливалось капсюльное устройство. Фактически это был прообраз унитарного патрона центрального боя. 29 сентября 1812 г. Паули патентует первое в мире казнозарядное ружьё под унитарный патрон, почти на полвека опередив своё время. (Точно попаданец, однако!) В конструкции был предусмотрен сдвигающийся или откидной затвор, автоматический взвод при перезаряжании и система экстракции гильз. 3 января 1813 г. ружьё было продемонстрировало автором министру полиции Франции Жан-Мари Савари герцогу Ровиго, при этом показав отличные результаты по сравнению с существующими тогда дульнозарядными кремнивыми ружьями (дальнобойность и кучность ружья превышала в два раза). О новинке немедленно было доложено императору Наполеону, который очень ей заинтересовался и поручил произвести подробные испытания ружья. Но внедрению оружия помешало падение Французской империи и отречение Наполеона. Все работы были прекращены.

Отчаявшись продолжить работу, в 1914 Паули уезжает в Лондон, а Дрейзе уезжает в Германию. Паули продолжил работы по стрелковому оружию под покровительством земляка - оружейника Дарса Эгга.  Эгг давно жил в Лондоне, где в 1772 году основал мастерскую по производству стрелкового оружия. В 1817 г. Паули создаёт конструкцию ружья с новой на то время конструкцией ударного механизма с боевой спиральной пружиной и стержневым ударником (впоследствии такая конструкция стала применяться практически во всех образцах стрелкового оружия) — эту идею заимствовал и внедрил Дрейзе в своём игольчатом ружье. Несмотря на очевидные преимущества систем Паули, они так и не были внедрены, а сам Паули умер в безвестности.

В Париже остался только француз Прела. И нельзя сказать, что эму не везло! В 1810 году Прела был награждён на Промышленной выставке, также был удостоен бронзовых наград на выставках 1823, 1827, 1843 гг., а в 1855 г. он принимал участие во Всемирной выставке 1855 г. в Париже, где показывал свои новые разработки. Но казнозарядное ружье под металический патрон центраьного боя Паули-Прела так и не встало на вооружение. Оно заменит массово прежних оружий только в 70-ых годах. Из тех мастеров успел только их помощник Дрейзе. Заинтересовать прусскую армию он смог только в 1836 году, создав для нее менее совершенное игольчатое ружье с бумажным патроном.

Для меня это загадка. Почему? Инертность мышления власть имеющих? Реакция на «людей Наполеона»? Или все-таки промишленность 1815-35 не могла делать такие ружья? Но специалисты Наполеона так не думали! Они подготавливали производство ружья и патронов под него. 

[Димитър]

Как глава государства Виллем I желал себе безграничной власти. Он не терпел на высоких должностях сильных и самодостаточных людей, поэтому вместо них к власти пришли простые исполнители воли его величества. 

 

Король был человеком прежнего времени, абсолютно неприспособленный к вызовам девятнадцатого века. 

Это про реальный Виллем I. Альтернативный был достаточно умен, чтобы не бояться  сильных и самодостаточных людей на высоких постах только потому что они тоже умные. Промишленная революция шла по Европе и он понимал, что уровень технологий определяет кто сильнее и в производстве, и в бою. Поэтому и поощрял всех, кто занимался наукой и техникой. 

Один из эго людей встретился с оружейником Паули в Лондоне. Он, как и эго колега Прела не держал свои изобретения в секрете. Предлагал их разным чиновникам, но другие не обращали эму внимания. Голландец заинтересовался. И доложил своему начальству. В 1818 году Паули за хорошие деньги переехал в Антверпен, где вместе с местными мастерами сделал несколько экземпляров своего казнозарядного ружья. В 1819 в Антверпен переехал и Прела. За 2-3 года казнозарядное руже и унитарные патроны для него были доведены до состояния, признанное достаточно хорошим, чтобы их приняли на вооружение и начали серийное производство. Так появилось в Голландии ружье Паули образца 1822 года. Сам Паули умер в почете в 1821.

Изменено 9 Sep 2017 пользователем Димитър

[ясмин джакмич]

Это про реальный Виллем I. Альтернативный был достаточно умен, чтобы не бояться

Коллега, делайте что хотите - давите дальше голландский галактизм из пальца без должного основания. Исаакий не Исаакий

[Qwestor]

Колега продолжайте. Мне интересно до чего все дойдет, а не размышление на стоящий царь или нет.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 А что мешает вырастить нужных правителей из двух других детей, умерших в РИ?:О... 
 
 *Так и не поняла* 
 х-х 
 

[Qwestor]

Ничего, но смысла менять сейчас нет

[Димитър]

Вернемся к колониям:

В реале захват части голландских колоний Англией был оформлен на Англо-голландской конвенции 1814 года - соглашение между Великобританией и Нидерландами, заключенное 13 августа 1814 года в Лондоне. Там было записано, что голландские территориальные потери Англия компенсировала тем, что брала на себя уплату половины голландского долга России и 11 миллионов флоринов Швеции. Выходит, Англия не отняла колонии у Голландии, а купила их!

В нашей развилке у Голландии не было больших долгов. Но тот, кто хочет, найдет повод. То, что хотела Британия - завладеть богатой Индии. И голландских владений в Индии она завладела «как награду за помощь в освобождении Голландии от французов». Виллем питался сохранить хотя бы Цейлон. Оставляю на усмотрение коллег - успел или нет. Ему очень вежливо и внимательно обяснили, что у него нет достаточно солдат и кораблей, чтобы спорить с англичанами. Зато голландцам оставили всю Индонезию вместе со всей Новой Гвинеи и Соломоновых остовов (которых еще предстояло завоевать).

Капскую колонию голландцы сохранили. Пока еще никто не знал про крупнейшие в мире запасы золота и алмазов. Британии было важно иметь междинную базу на пути в Индию и она ее получила. Англичане получили район Порт Элизабет. В реале город возник в 1820 году. В нашей развилке - на 6 лет раньше. Вся остальная Южная Африка была оставлена голланцам. 

[Димитър]

Мне интересно до чего все дойдет

Мне тоже. 

А вот только что возникла такая идея: Воевать с Англией голландцы не могут. Может, сумеют убедить ее на войну с США, чтобы вернуть себе отпавшие колонии в Северной Америке!? Влвдычица Моря, владычица Мира, а вот эти американцы надсмехаются над ней! Подло ударили в спину в 1812 году, в разгар войны с Наполеоном. Канаду хотели отнять. Это им так пройдет?