Запорожцы, как отцы-основатели Русского государства

[Петруха]

Идея нагло украдена у хорошего фантаста В. Точинова, из его книги "Усмешки Клио".

Но уж больно хороша. Можно тему в "переносы" забросить, а можно и тут оставить, как хозяева решат.

По предположению автора, варяги Рюрика - это провалившаяся в прошлое прямиком из конца Смутного времени (уже после коронации Михаила) казачья ватага. Основной состав - запорожцы. Вроде бы ходил такой отряд по северу России в то время и исчез практически бесследно.

Перенос произошел в районе Копорья и, возможно, захватил некоторое количество шведских воинов (отсюда - скандинавские имена у некоторых варягов). После этого события вражды между казаками и шведами уже нет никакой, нужно вместе выживать.

Численность отряда - несколько сотен хорошо подготовленных воинов. Вооружены холодным оружием, количество огнестрела ограничено.

Возглавляют перенесенных Сокол-атаман и атаман Синеус.

Прикинем шансы перенесенных со своей колокольни?

[Cobra]

оччень неплохие... Усе таки Проффи...... Да и тогда в основном по холодному оружию более прикалывались, то есть вполне кольчуги и шлемы у них есть.....

[komo]

Несколько сотен вояк в раннем средневековье, тем более неплохо вооруженных и с опытом, вполне ничего в том вакууме вполне возможно создание государства, вон у карла великого максимальный состав армий несколько тысяч вояк + мясо и империю создал.

[Петруха]

Да и тогда в основном по холодному оружию более прикалывались, то есть вполне кольчуги и шлемы у них есть.....

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. Но огнестрел тоже пригодится. Особенно, если додумаются не расходовать по мелочам, а приберечь и задействовать в какой-нибудь ключевой момент. В большом сражении, во время взятия крепости, в морском бою.

Ели у них были с собой хотя бы гаковницы/крепостные пищали/уключенные пушки (а почему не быть), то, например, греки со соим греческим огнем в морской битве могут и обломаться.

вполне возможно создание государства

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут сомневаюсь. Вакуума особого нет, скорее, разрыв в преемственности власти.

Но 500-600 бойцов, встав на сторону одного из претендентов, расклад меняют существенно.

Договорятся с тем же Вадимом Храбрым, например.

[Cobra]

Но огнестрел тоже пригодится. Особенно, если додумаются не расходовать по мелочам, а приберечь и задействовать в какой-нибудь ключевой момент. В большом сражении, во время взятия крепости, в морском бою.

Что меня наводит на мысль о Древлянах......... и огненных птицах ;)

[Петруха]

Что меня наводит на мысль о Древлянах......... и огненных птицах

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно, Точинов, это и предположил.

Но сражение ладей, вооруженных малой артиллерией против дромонов с установками греческого огня может быть интересным.

Только тактика правильная нужна, потопить вражеские корабли вряд ли выйдет.

А вот снасти порвать или картечью в упор жахнуть.

[gloin]

Кстати, Широкорад писал в книге о казачестве в Смутное время, что отряд, заваливший Сусанина, был именно запорожский, возвращавшийся с грабежа северных земель и проходивший мимо Костромы на юг. Так может, это именно те самые казаки провалились в то время? И Сусанин с ними (ведь толком нигде никого не нашли). Интересно, кого и куда он там заведет? :rolleyes:

[Петруха]

отряд, заваливший Сусанина, был именно запорожский, возвращавшийся с грабежа северных земель и проходивший мимо Костромы на юг

<{POST_SNAPBACK}>

Это,видимо, все тот же исчезнувший отряд, который какое-то время куролесил на севери России, а потом пропал. По докладам местной администрации - был уничтожен. Но это, как мы выяснили, не так :D.

Для определенности, положим, что исторический Рюрик все-таки был местным. Но с перенесенным отрядом он и его потокми общались тесно, перенимая передовые наработки. Оселедец на голове, например :P.

Из-под Костромы до Новгорода далековато, даже с таким проводником, как Сусанин. И территория менее обжитая, чем в 17 веке, можно не дойти. Подаваться надо, куда поближе. В Смоленск? Именно там они с Рюриком и пересекутся.

[Деметрий]

Сусанин с ними

<{POST_SNAPBACK}>

атаман Синеус.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это и есть одно лицо.

Для определенности, положим, что исторический Рюрик все-таки был местным

<{POST_SNAPBACK}>

А может не надо. Хорошо получается так.

Атаман Сокол = Рюрик, шведский офицер Торвальдсон(?) = Трувор и Иван Сусанин = Синеус

[Деметрий]

А мож лучше Атаман Синий Ус, шведский офицер Торвальдсон(?) = Трувор , а Рюрика оставить как было?

<{POST_SNAPBACK}>

Решать коллеге Петрухе как зачинателю, но ИМХО хватит местного Хельги = Олега Вещего, на сестре которого Ефанде атаман Сокол женился.

Атаман Синий Ус

<{POST_SNAPBACK}>

А введь был товарищь по прозванию Ус, Василий, тоже атамн, правда несколько позже. у Разина.

[Aino]

А так ещё лучше:

Атаман Сокол = Рюрик - запорожцы (конница) :blink: , шведский офицер Торвальдсон(?) = Трувор - пехота и пушкарь Синий Ус (артиллерия всяко вундерваффе).

[Деметрий]

Атаман Сокол = Рюрик - запорожцы (конница) wink.gif , шведский офицер Торвальдсон(?) = Трувор - пехота dry.gif и пушкарьvictory.gif Синий Ус (артиллерия всяко вундерваффе).

<{POST_SNAPBACK}>

Мне нравится.

А Сусанин - кто?

До кучи в отряд надо парочку поляков. Только роли им прописать.

[Aino]

А Сусанин - кто?

<{POST_SNAPBACK}>

А Сусанин заблудился в болоте (ну-у фамилие у него такое )

[Cмельдинг]

До кучи в отряд надо парочку поляков

<{POST_SNAPBACK}>

пан Оскольд и пан Дир :(

[Деметрий]

пан Оскольд и пан Дир

<{POST_SNAPBACK}>

Годится.

А может и пушкарь Синеус - лях? Посинели усы от дыма и гари.

[Stilet]

Мне вот только интересно то, что перенесенные вроде как христиане. Большей частью православные. И насколько знаю в начале XVII века к этому относились достаточно серьезно, не как сейчас. Никаких игрищ с язычеством не было. И тут они будут поклонятся языческим идолам и не попытются ввести христианство?

[Петруха]

Stilet:

перенесенные вроде как христиане

Запорожцы и вообще казаки того времени - очень особые христиане. Там языческие верования даже пережитками не назовешь, в обиходе их как бы не больше, чем собственно христианских.

Кроме того, в прошлое они провалились без священников, без соответствующих книг и т.п.

Смельдинг:

пан Оскольд и пан Дир

Угу. Поэтому и рванули на юг. До Польши не дошли, осели в Киеве.

Конечно, у пришельцев на захват власти шансов мало, но пускай. Будем считать, что они удачно попали в период пресловутого "вакуума власти".

Aino:

Атаман Сокол = Рюрик - запорожцы (конница) , шведский офицер Торвальдсон(?) = Трувор - пехота и пушкарь Синий Ус (артиллерия всяко вундерваффе).

Нормально. Только запорожцы - скорее драгуны, морская пехота. Что, в общем-то, подтверждается сведениями о русах Рюрика. Те тоже больше по рекам-морям.

[Krutyvus]

А введь был товарищь по прозванию Ус, Василий, тоже атамн, правда несколько позже. у Разина.

У козацтва "усачей" повно - вон у моих предков "Крутывус", знаю "Билоус", "Биловус", "Синевус", "Чёрноус"... :lol:

[Деметрий]

пан Оскольд

<{POST_SNAPBACK}>

Другая про него версия есть. С учетом того, что

что перенесенные вроде как христиане. Большей частью православные

<{POST_SNAPBACK}>

Разрешите представить - Мыкола из-под Старого Оскола (Аскольд в крещении был Николаем). Ушел из оного города на Сечь, попал в описываемую запорожскую ватагу. Ну а потом, не поделил что-то с батькой Соколом (скажет те же игры с язычеством) и отправился искать ридну Украйну. Сел княжить в Киеве, повел войско на Царьград. в полной уверенности, что в нем турки. Но обнаружив единоверцев-христиан тут же свернул военные действия. И впоследствии погиб от Вещего Олега.

[Петруха]

Krutyvus:

Во, версия находит новые подтверждения.

Оставляем Синеуса пушкарем? Хотя количество артиллерии в таком отряде должно быть весьма ограничено.

инженер-поручик:

Другая про него версия есть.

Не, поляком ему лучше. Рассориля с Рюриком-Соколом по причине разницы в отношении к язычеству и ушел на родину. Киев - не последний город в Речи Посполитой был, вот и решил там осесть.

А Сусанин к древлянам подался. Мужик был не простой, грамоту разумел, батюшек во время воскресных проповедей всегда слушал внимательно.

По прибытии к древлянам пытался просвещать местных, рассказывал истории, почерпнутые из Евангелия, жития святых тоже пересказывал. Толка не было большого, так и помер, ничего не добившись. Но историю с моралью "повадится волк ходить к овцам - задерет все стадо древляне запомнили.

Кстати, насчет конфликта казаков-христиан и местных язычников - не знаю. Но вот от встречи с представителями Хазарского Каганата перенесшиеся запорожцы должны порядком обалдеть. Каганат - это ж получается воплощение самых страшных кошмаров для казака. Полный бред, невозможный, но реализовавшийся.

[марик]

повел войско на Царьград. в полной уверенности, что в нем турки. Но обнаружив единоверцев-христиан тут же свернул военные действия.

<{POST_SNAPBACK}>

Туповатый он какой то. Перся-перся с войском и вдруг обнаружил. А пожалел христан - это вообще шедевр. Вы там не забыли что они из Смутного времени провалились?

[Cмельдинг]

Вы там не забыли что они из Смутного времени провалились?

<{POST_SNAPBACK}>

а Вы не забыли, куда они провалились? и как должны были отнестись эти люди к самому факту перенесения в нехристианское прошлое - уж не кара ли Христова за разбой в православных же землях, поруганные церкви и монастыри?

Туповатый он какой то. Перся-перся с войском и вдруг обнаружил

<{POST_SNAPBACK}>

еще и не то бывает...

[Aino]

Хотя количество артиллерии в таком отряде должно быть весьма ограничено.

<{POST_SNAPBACK}>

Я, честно говоря, имел в виду 1(одну) :P пушку не сильно крупного калибра. Что-то типа того, что донцы и запорожцы ставили на струги и чайки... Или "трофейную" (в смысле "строфееную") русскую "стрелецкую гауфницу". Они ж через болото перлись, более тяжелую утопили бы на фиг!

Может к этому ещё несколько гаковниц/затинных пищалей (и то вряд ли)... И усё :D

Только запорожцы - скорее драгуны, морская пехота. Что, в общем-то, подтверждается сведениями о русах Рюрика. Те тоже больше по рекам-морям.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен! Это я забыл , КАКИЕ казаки под Москву ходили...

Туповатый он какой то. Перся-перся с войском и вдруг обнаружил.

<{POST_SNAPBACK}>

еще и не то бывает...

<{POST_SNAPBACK}>

"...он шел на Одессу, а вышел к Херсону..."

[Деметрий]

Не, поляком ему лучше. Рассориля с Рюриком-Соколом по причине разницы в отношении к язычеству и ушел на родину. Киев - не последний город в Речи Посполитой был, вот и решил там осесть.

<{POST_SNAPBACK}>

Компромис - православный шляхтич. Хотя Мыкола из оскола смешнее.

о вот от встречи с представителями Хазарского Каганата перенесшиеся запорожцы должны порядком обалдеть

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИп в хрониках только Вещий Олег мстил неразумным хазарам. Про их отношения с Аскольдом и Диром как-то замалчивают. Ну а Рюрик был далеко.

Кстати о Рюрике - отряд то был разномастный. пусть он будет атаман Юрко Сокол - лихой разбойник из русских земель, может даже новгородец, подвизавшийся при Лжедмитрии еще во время оны, а потом сошедшийся с запорожцами.

[Aino]

пусть он будет атаман Юрко Сокол - лихой разбойник из русских земель

<{POST_SNAPBACK}>

Нее не пойдет... А оселедець и длииинные усы? :D

отряд то был разномастный.

<{POST_SNAPBACK}>

кстати, ещё шведов не разбирали!