Запорожцы, как отцы-основатели Русского государства

66 сообщений в этой теме

Опубликовано:

ЕМНИп в хрониках только Вещий Олег мстил неразумным хазарам. Про их отношения с Аскольдом и Диром как-то замалчивают. Ну а Рюрик был далеко.

<{POST_SNAPBACK}>

И Игорь по косвенным данным, а Святослав так вообще с ними жестко обошелся, Итиль до сих пор найти не могут.

Рюрик напрямую в боевых условиях скорее всего не пересекался. Но его люди по торговым делам, по посольским сталкиваться с хазарами могли. Прикиньте: наблюдает запорожец всадника в богатом доспехе, на хорошем коне. Да еще и со свитой немаленькой. Гордого такого. А на щите у всадника - звезда Давида. Я утрирую, но все-таки.

Это культурный шок будет :hang1:

Может к этому ещё несколько гаковниц/затинных пищалей (и то вряд ли)... И усё

<{POST_SNAPBACK}>

А, тогда понял. Логично.

кстати, ещё шведов не разбирали!

<{POST_SNAPBACK}>

Дык Трувор. Видимо, позже был убит в разборках.

как должны были отнестись эти люди к самому факту перенесения в нехристианское прошлое -

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт, что они вообще воспримут новое место жительства как прошлое. Могут решить, что это - загробный мир, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Вы не забыли, куда они провалились? и как должны были отнестись эти люди к самому факту перенесения в нехристианское прошлое - уж не кара ли Христова за разбой в православных же землях, поруганные церкви и монастыри?

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось только найти летопись где Аскольд с Олегом церковь строили. :hang1: И не забудьте, что христианство тех времен могло изрядно отличаться от понятий запорожцев. Еретики. :D

А для книги действительно ситуация очень нестандартная. Я такого не помню. Может получиться очень любопытная книга. Только надо у автора разрешеие получить. Патент все таки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Игорь по косвенным данным, а Святослав так вообще с ними жестко обошелся,

<{POST_SNAPBACK}>

Так, так. Святослав тоже был христианином?

Итиль до сих пор найти не могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то это из за уровня Каспия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт, что они вообще воспримут новое место жительства как прошлое. Могут решить, что это - загробный мир, например.

<{POST_SNAPBACK}>

тем более.

Осталось только найти летопись где Аскольд с Олегом церковь строили

<{POST_SNAPBACK}>

некий Ольма ее построил на могиле Оскольда,да и собор св Ильи в Киеве при Игоре уже был.

И не забудьте, что христианство тех времен могло изрядно отличаться от понятий запорожцев. Еретики.

<{POST_SNAPBACK}>

э,вот этими вещами в РП заморачивались слабо.кого там не было - католики,православные, униаты, ариане,

а уж запорожцы и вовсе были долеки от таких тонкостей, 2как кембрийский трилобит от цветущей розы"(с). Батюшка с бородой? с бородой.с крестом? а як же ж. Службу на латыни не ведет? ни, пан Микола, по слов'янски.

ну и добре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

некий Ольма ее построил на могиле Оскольда,да и собор св Ильи в Киеве при Игоре уже был.

<{POST_SNAPBACK}>

А это вобще нормально строить на чьей-то могиле? Тут скорее обратное святое для язычников место занимается новой религией. А собор вполне мог быть и без Игоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, так. Святослав тоже был христианином?

<{POST_SNAPBACK}>

а при чем тут христианство? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а при чем тут христианство?

<{POST_SNAPBACK}>

По общему смыслу. Сначала у нас шел культурный шок от хазар, а потом нехорошее отношение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала у нас шел культурный шок от хазар, а потом нехорошее отношение.

<{POST_SNAPBACK}>

повторюсь - при чем тут христианство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то это из за уровня Каспия

<{POST_SNAPBACK}>

Что уровень поднялся с тех пор - знаю. Город под водой нашли?

Сначала у нас шел культурный шок от хазар, а потом нехорошее отношение.

<{POST_SNAPBACK}>

В данном случае вместе будут работать факторы культурного шока и куча объективных причин не любить Каганат и его представителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повторюсь - при чем тут христианство?

<{POST_SNAPBACK}>

Повторюсь по общему смыслу. Попаданцы основавшие государство христиане.

Город под водой нашли?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы может знаете кто искал? А то я знаю что не только не искали, а в Крыму находки хазарские прятали по запасникам.

Кстати и низовье Волги менялось.

куча объективных причин не любить Каганат и его представителей.

<{POST_SNAPBACK}>

Дань с полян не поделили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попаданцы основавшие государство христиане.

<{POST_SNAPBACK}>

а выше уже сказано

Запорожцы и вообще казаки того времени - очень особые христиане. Там языческие верования даже пережитками не назовешь, в обиходе их как бы не больше, чем собственно христианских

<{POST_SNAPBACK}>

да, кстати, насчет "черкасов" не скажу, а вот у волжских и донских казаков и полвеком позже Смутного времени был в обиходе оборотец"крещеный казак".

Догадайтесь, кем были остальные...

подсказки: Разин,по сообщению очевидца, принес перед казачьим кругом свою пленницу, персидскую княжну, в жертву "старому речному богу Гориновичу"

соглсано приговора, тот же Разин "на Дону церквей божьих ставить не велел, венчаться велел вокруг вербы"

а в окружении сплошных язычников, да не чухны какой, а говорящих на более-менее понятном языке людей у 90% попаданцев и такое-то христианство очень быстро растает.

остальные уйдут с Миколой Осколом=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык Трувор. Видимо, позже был убит в разборках.

<{POST_SNAPBACK}>

Или "вернулся на историческую родину" :o ... (Кто там из конунгов по имени Торвальд упоминается в сагах? B))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Догадайтесь, кем были остальные...

<{POST_SNAPBACK}>

* сильно удивлено * мусульманами? Ну не Перуну ж с Тором они жертвы приносили. :o B) У меня вообще подозрительное отношение к средневековым верующим. Может быть это современное отношение, но обычного народа и тем более по окраинам это была не вера в настоящем смысле. Это была индетификация себя с определенным народом. При этом могли за эту общность умереть, а могли совершенно спокойно местным богам поклониться (не поклонЯться).

а в окружении сплошных язычников, да не чухны какой, а говорящих на более-менее понятном языке людей у 90% попаданцев и такое-то христианство очень быстро растает.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы согласился, но они им та же чухна. Язык малопонятный (если вообще понятный), да еще и унтерменши какие то, живут не так, одеваются не так, моляться не так. Вряд ли до них доперло что в прошлое провалились, скорее в какие то срединые земли, не ад, но и не рай. Вот второе-третье поколение уже нормально асимилируются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сел княжить в Киеве, повел войско на Царьград. в полной уверенности, что в нем турки. Но обнаружив единоверцев-христиан тут же свернул военные действия. И впоследствии погиб от Вещего Олега.

-Пошли, добры молодцы турок бить!

-Каких, княже, турок?

-Царьградских.

- Так в Царьграде же греки, княже!

- Какие на*** греки! Пошли!

***

- И вправду греки... - Задумался князь... Впрочем, у греков то же золото, что и у Турок. Так что будем грабить греков. Да поможет нам Бог!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

* сильно удивлено * мусульманами? Ну не Перуну ж с Тором они жертвы приносили

<{POST_SNAPBACK}>

простите, Вы цитируемый пост полностью прочли? :o

Перуну,кстати,вполне могли. а "речным богам" приносили однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пошли, добры молодцы турок бить!

-Каких, княже, турок?

-Царьградских.

- Так в Царьграде же греки, княже!

- Какие на*** греки! Пошли!

***

- И вправду греки... - Задумался князь... Впрочем, у греков то же золото, что и у Турок. Так что будем грабить греков. Да поможет нам Бог!

<{POST_SNAPBACK}>

В продолжении темы

- Батько, а греки с бускрманами воюют!

- Какими бусурманами, турками?

- А черт их знает, батька. С зелеными бусурманскими хоругвями и орут "Аллах Акбар".

- Так молодцы, греков пограбить мы успеем, бей бусурман!

Так и осталось в византийской хронике, что Аскольд отступил от Константинополя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пошли, добры молодцы турок бить!

-Каких, княже, турок?

-Царьградских.

- Так в Царьграде же греки, княже!

- Какие на*** греки! Пошли!

***

- И вправду греки... - Задумался князь... Впрочем, у греков то же золото, что и у Турок. Так что будем грабить греков. Да поможет нам Бог!

<{POST_SNAPBACK}>

В продолжении темы

- Батько, а греки с бускрманами воюют!

- Какими бусурманами, турками?

- А черт их знает, батька. С зелеными бусурманскими хоругвями и орут "Аллах Акбар".

- Так молодцы, греков пограбить мы успеем, бей бусурман!

Так и осталось в византийской хронике, что Аскольд отступил от Константинополя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

простите, Вы цитируемый пост полностью прочли?

Перуну,кстати,вполне могли. а "речным богам" приносили однозначно.

<{POST_SNAPBACK}>

Я пошутил. Еще и смайлики поставил.

А вполне могли - это вам так хочется. Вот речным богам/местным вполне могли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насчет "черкасов" не скажу

<{POST_SNAPBACK}>

Характерники...

Дань с полян не поделили

<{POST_SNAPBACK}>

Не без этого.

Это была индетификация себя с определенным народом.

<{POST_SNAPBACK}>

И способ противопоставления себя чужакам.

Вряд ли до них доперло что в прошлое провалились, скорее в какие то срединые земли, не ад, но и не рай.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то подобное и решат. Но в прошлое кто провалился?

Воины, бандиты, отморозки (чего уж там кокетничать). Знаний христианской догматики - минимум. Несколько молитв, имена святых в лучшем случае. Крестик на теле, возможно - пара икон в багаже. Свой священник наличествует вряд ли.

Зато в наличии четкое понимание: кто свои, а кто чужие. В новом мире людей, однозначно чужих, они сразу не встретят.

Оказавшись на месте, они увидят людей, которые "почти такие же". Ну, носят вместо крестов обереги (а их и у казаков достаточно). Ну, храмы какие-то непривычные. Ну, не иконы, а идолы. Святые пересекаются с языческими богами, праздники совпадают и по времени и по содержанию

Поначалу будут присматриваться, а потом не до того станет.

Кому совсем не по душе придется - уйдут на Днепр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раскол. Часть ударится в фанатизм - перенос, часть в язычество. Да еще и в составе шведы с поляками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вполне могли - это вам так хочется

<{POST_SNAPBACK}>

Вы опять пошутили?

почитание Перуна на белорусской земле затянулось до 19 века.

обоснуйте, плз, почему такого не могло случиться на противоположной окраине Руси.

при учете,что последнее выступление откровенных русских язычников против христианизации - это дае не Смута, это "императрикс Елисавет"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы опять пошутили?

<{POST_SNAPBACK}>

Я просто прочитал

Перуну,кстати,вполне могли

<{POST_SNAPBACK}>

С доказательствами туго. А Белоруссия ИМХО не показатель, там литовские язычники сильно наследили.

А вообще сложно мне определить в чего там могли верить по окраинам. Подозреваю что во что угодно. Причем с крестом на шее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С доказательствами туго

<{POST_SNAPBACK}>

хоть Клейна почитайте.

дкмаю, Льва Самуиловича (или Соломоновича, забыл) в язычестве и нацЫзме не подозреваее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Льва Самуиловича (или Соломоновича, забыл) в язычестве и нацЫзме не подозреваее?

<{POST_SNAPBACK}>

Вай, Смельдинг, вот причем здесь нацЫзм? Я подозреваю, о чем и написал выше, совсем другое. Общий пофигизм в религиозной жизни. Пришел приказ сверху и вместо 2 перстов большинство населения дружно закрестилось тремя. А по окраинам как раз и собирались всякие несогласные. Вот только не было у них не явного центра, ни тайных волхвов-патриархов. Поэтому и скончалось язычество как религия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Общий пофигизм в религиозной жизни

<{POST_SNAPBACK}>

о, этого сколько угодно, и вплоть до начала 20 века.

могу рассказать массу историй из этой области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас