Запорожцы, как отцы-основатели Русского государства

[Cмельдинг]

Белоруссия ИМХО не показатель, там литовские язычники сильно наследили.

<{POST_SNAPBACK}>

а на Украине, по-Вашему, они не могли наследить? :D

[Петруха]

Аскольд отступил от Константинополя

<{POST_SNAPBACK}>

Еще момент. Савельев и Ригельман ЕМНИП говорят о том, что казаки сами производили оружие и порох, в небольших количествах. Пишут они это про казаков донских, но не думаю, что в уровне технического развития с запорожцами разница большая.

Может ли в составе делегации оказаться специалист-оружейник, чтобы хотя бы запасы пороха возобновлять?

А то меня по-прежнему занимает картина картечного залпа по византийским дромонам :good:

[Деметрий]

Да не поразят Смельдинг и Крамерер мою буну головушку топорами Окама, да не источатся проклятиями уста их в адрес мой...

Но в рамках данной темы слова "варяги" этимологически произошло от слова "ворюги". :P

Эти запорожцы, вкупе со шведами. поляками и прочими расейскми разбойниками кто - разбойники, преступники. по тогдашней терминологии - "воры".

[Деметрий]

Может ли в составе делегации оказаться специалист-оружейник, чтобы хотя бы запасы пороха возобновлять?

<{POST_SNAPBACK}>

А где сырье возьмет?

Вообще, коллегию надо договориться - у нас крипта или некое прогрессорство. И исходя ихз этого внедрять чудо техники.

[gloin]

Может ли в составе делегации оказаться специалист-оружейник, чтобы хотя бы запасы пороха возобновлять?

<{POST_SNAPBACK}>

А где сырье возьмет?

<{POST_SNAPBACK}>

А чего там возобновлять и искать? Формулу селитра+уголь+сера каждый школьник знает. И найти эти компоненты проблем не составляет. Через пару месяцев уже можно наладить промышленное производство.

Вообще, коллеги, надо договориться - у нас крипта или некое прогрессорство. И исходя ихз этого внедрять чудо техники.

<{POST_SNAPBACK}>

Ха, так ведь в прошлое попали не наши современники, а лихие парнишки из 17 века. А эта публика проблемами мироздания заморачиваться не будет (тем более, что о них и понятия не имеет). Надо будет - не только порох создадут, но и Константинополь взорвут!

[марик]

А чего там возобновлять и искать? Формулу селитра+уголь+сера каждый школьник знает. И найти эти компоненты проблем не составляет. Через пару месяцев уже можно наладить промышленное производство.

<{POST_SNAPBACK}>

И чего донские казаки у царя порох просили? Ведь это так просто...

Ха, так ведь в прошлое попали не наши современники, а лихие парнишки из 17 века. А эта публика проблемами мироздания заморачиваться не будет (тем более, что о них и понятия не имеет).

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это чистая правда. Делать им нечего как прогрессорством заниматься. Тут кругом столько необясаченых вятичей, полян и древлян с неограбленными болгарами, греками и хазарами.

[gloin]

И чего донские казаки у царя порох просили? Ведь это так просто...

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, что промышленный лучшего качества, дешевле и безопаснее. Да и растирать его вручную тот еще геморрой. Но уж если прижмет - худо-бедно изготовят.

[Петруха]

инженер-поручик:

надо договориться - у нас крипта или некое прогрессорство

А что более интересно?

Можно параллельно рассматривать.

gloin:

Формулу селитра+уголь+сера каждый школьник знает.

Это современный школьник ее знает, и то без точно пропорции составляющих. А в то время?

gloin:

Надо будет - не только порох создадут, но и Константинополь взорвут!

Порох для тех времен будет очень серьезным фактором, меняющим многие расклады. Создать массовую артиллерию или даже вооружить приличное количество человек стрелковым оружием переносцы не смогут, технологии не позволят. Для этого им в составе группы нужно иметь еще и металлургов со специалистами по кузнечному делу.

Но и без этого имеющийся в наличии огнестрел можно будет задействовать в нескольких сражениях, а затем использовать порох как средство разрушений крепостных стен.

Взорвать Константинополь – это хорошая мысль.

[Петруха]

Коллеги! Я тут начинал тему, основой которой стала оговорка диктора программы «Вести» насчет того, что воины Вещего Олега во время войны с греками пользовались покровительством святого Дмитрия Солунского. Только что понял – это не оговорка! Диктор случайно заглянул в «мир перенесшихся запорожцев» (или это я случайно увидел программу «Вести» из этого мира?)

[Cмельдинг]

Да не поразят Смельдинг и Крамерер мою буну головушку топорами Окама, да не источатся проклятиями уста их в адрес мой...

Но в рамках данной темы слова "варяги" этимологически произошло от слова "ворюги".

<{POST_SNAPBACK}>

не поразят! ибо в буйной головушке Смельдинга который день бродит та же мысля!

хотя терзают смутные сомнения - сами-то они себя так не называли.

[Cмельдинг]

А то меня по-прежнему занимает картина картечного залпа по византийским дромонам

<{POST_SNAPBACK}>

с попаданием шальной картечины в сифон с ГО? :rofl:

[Деметрий]

хотя терзают смутные сомнения - сами-то они себя так не называли

<{POST_SNAPBACK}>

А не затесался ли в ту компанию профессиональный вор (в смысле преступник), который себя так и называл. Хотя все это за уши притянуто, Вы правы.

Взорвать Константинополь – это хорошая мысль.

<{POST_SNAPBACK}>

с попаданием шальной картечины в сифон с ГО?

<{POST_SNAPBACK}>

бедные византийцы... Флот потеряли, стены взорваны

И тут Аскольд обнаружил, что в городе нет турок...

[Петруха]

инженер-поручик:

И тут Аскольд обнаружил, что в городе нет турок...

"Е-мое, шо ж я сделал-то?!". Можно будет извиниться и уйти. Ну, после того, как погуляли.

Смельдинг:

с попаданием шальной картечины в сифон с ГО?

Зачем же шальной?

Примерно так:

Вязкий, соленый пот заливал лицо. Едучие капли лезли в глаза, застилая зрение, стекали ниже, заползали в ноздри, мешая дышать. И никак невозможно было их убрать – рукавом кольчатой брони не больно-то утрешься. Можно было только трясти головой, как быку под ярмом, когда тот тащит воз со свежескошенным сеном по пыльной летней дороге, под палящим солнцем, выбившись из сил, устав отбиваться от злой, надоедливой мошкары, и нет надежды на покой и отдых.

Хотя у быка-то как раз надежда есть. Его-то, когда дойдет до места, распрягут, зададут корма и пустят к воде. А ПавлУ Заячьему Хвосту, первому пушкарю воеводы Оскольда, роздыха ждать не приходится. Либо он сейчас управит свое дело как надо, и тогда ратная страда для него продолжится. Либо оплошает, и тогда покоя не будет вовсе никогда – какой уж там покой у чертей в пекле (в посмертье с нескончаемым медвяным питьем и прекрасными девами-воительницами христианин Павло не верил, а на попадание в православный Рай - не надеялся).

Высокий борт греческого дромона надвигался, вырастал высокой, неодолимой стеной. Чужой корабль был громаден, во много раз больше, чем любая русская лодья - жуткое чудище, огнедышащий змей, тварь из бездны. Павло уже мог различить его страшную пасть. Она казалась маленькой и безобидной, особенно по сравнению со всей громадой рукотворного зверя. Но пушкарь знал: стоит замешкаться – и из пасти рванет поток жидкого огня, накроет его лодью и пять десятков славных хлопцев, сидящих в ней.

Сейчас они напряженно ждут, сжимают в руках оружие, глядят с надеждой на спину дядьки Павла, согнувшуюся на носу лодьи над небольшой, старенькой, но доброй пушечкой, в ствол которой плотно забито рубленое железо.

Ой, непосто целиться с качающейся лодьи. А промашку дать нельзя. Пальнешь чуть раньше – заряд разойдется широко, уйдет впустую. Промедлишь – враг опередит, и последние мгновения жизни превратятся в преддверие огненной Геены. Перед тем, как упереться взглядом в самую важную в своей жизни цель, Павло успел увидеть пламенные вихри, взвившиеся над двумя невезучими лодьями, успел услышать крики воинов, пытавшихся избегнуть пламени в воде. А вода сама горела, и не было в ней спасения. Повторять судьбу несчастных не хотелось…

Тяжко пушкарю, а тут еще племяш Ероха, помогальник, бес его заешь, под руку нудит: «Ой, дядько, ой пали! Ну, пора уже, дядько!».

Павло уже даже голову повернуть не может, только цедит сквозь густые усы: «Пшел под лавку, щеня!». Он знает, нутром чует – не будет промашки. Ну, помогай, Илья-пророк!

[Aino]

"Е-мое, шо ж я сделал-то?!". Можно будет извиниться и уйти. Ну, после того, как погуляли.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее, после того, как протрезвели...

Ну, помогай, Илья-пророк!

<{POST_SNAPBACK}>

СЛАВА ПЕРУНУ !!! ;)

[Петруха]

Ну, помогай, Илья-пророк!

<{POST_SNAPBACK}>

СЛАВА ПЕРУНУ !!!

<{POST_SNAPBACK}>

Для приведенного в отрывке персонажа эти личности идентичны :rolleyes:

[Деметрий]

Первоисточник накануне прочитал. Там есть одна интересная мысль - провал находился в крепости Копорье. И в него потом удрал Святополк Окаянный.