Оружие коммунистического космодесантника


165 posts in this topic

Posted

Здравствуйте все!

Читаю форум давно, но решил написать только сейчас. Стало интересно, каким может быть вооружение космического десантника в мире построенного коммунизма.

Допустим, сейчас 2361-й год. На Земле коммунизм - после войн и революций люди получили себе всё необходимое для "среднестатистически нормальной" жизни, мало, но поровну. Прогресс замедленный, но равномерный, живут бедно, но в общем нормально, бесплатные квартиры и санатории, эдакий поздний СССР, только порядка побольше да маразма поменьше. За этим внешним благоденствием кроются более мрачные черты рабочей модели коммунизма - ресурсы планеты истощаются, поэтому для обеспечения населения всем необходимым требуется предельно интенсивно эксплуатировать планету и доступные места в Солнечной Системе. Рождаемость жёстко контролируется, прирост населения обеспечивается только за счёт прироста населения в колониях на планетах у других звёзд.
Технический уровень времени характеризуют следующие черты:
-есть контролируемый термояд, но очень дорого, на грани рентабельности. Большая часть энергии добывается на обычных АЭС.
-есть атомно-импульсные планетолёты, грязные, но мощные. Стартуют с восточного побережья США (было сильно заражено во время ядерной войны, до сих пор не очищено, т.к., всё настолько плохо что получается нерентабельно).
-есть FTL-звездолёты, на основе привода Алькуберре. Огромные корабли, имеющие грузоподъёмность порядка 2 тысяч человек. Запас автономности ~1 год, максимальная скорость чуть больше 3000C. Хрупки и крайне дороги, за 150 лет было построено всего 5 таких кораблей, из которых один - экспериментальный беспилотный зонд. Сейчас в активной эксплуатации 3. Постройка такого корабля - проект планетарного уровня, типа "поворота сибирских рек".
При этом
-нет компьютеров в современном нашем понимании этого слова. Большие ЭВМ обладают немалой мощностью, но используются в основном в научных учреждениях, концепция персонального компьютера неизвестна. Их заменяют терминалы информационной сети, в форм-факторе телевизора.
-нет развитых систем коммуникации. Сотовая связь, WiFi в метро - это всё не про здесь.
-почти нет персонального транспорта (не считая велосипедов), наземный транспорт - в основном троллейбусы и троллейвозы, для специальных служб используются машины и летательные аппараты, работающие на углеводородном топливе.

Основные черты техники коммунистической Земли - удобство, простота, технологичность, надёжность, ремонтопригодность. В 21-м веке, после установления на всей планете социализма, человечество прошло период "упрощения вещей" - были разработаны детальные стандарты, заточенные на создание максимально простой и удобной для человека техники. Вещи стали оптимизировать, эта оптимизация вещей коснулась всего, начиная от быта и кончая наукой и производством. Техника сделана так чтобы человек, зная как эта техника должна работать, мог не заморачиваясь делать ею то для чего она предназначена.

У коммунистической Земли имеется армия. Она довольно странная с нашей точки зрения. Считается, что каждый землянин может быть солдатом, не хуже и не лучше других землян. С точки зрения физической и моральной подготовки это так - здоровый образ жизни на Земле это норма, людей с детства приучают быть развитыми физически, а правильная идеологическая накачка поддерживает высокий боевой дух. Некоторые же делают военное искусство своей профессией, становясь не просто солдатами а, можно сказать, воинами - постоянно тренируются, изучают опыт различных конфликтов, и учатся передавать эти знания другим. В ситуации вооружённого конфликта, они становятся командующими и инструкторами, быстро обучающими набранных из обычных людей новобранцев. Такая "армия" показала себя довольно эффективной (да, на коммунистической Земле есть войны - возникают банды отщепенцев, терроризируюие города, иногда отдалённые планетные базы бунтуют, ну, не скучно короче).

Представим теперь, что землянами обнаружена агрессивная инопланетная цивилизация. Некая дальняя исследовательская база перестала отвечать, есть сведенья, что она захвачена этими инопланетянами. Вас собирает у себя некий маститый военначальник, и ставит задачу: сконструировать оружие (в идеале - целый комплекс, включающий в себя несколько образцов оружия), которым можно вооужить наших космодесантников, чтобы они могли воевать с этими злобными инопланетянами.

Оружие должно:
-поражать стандартную мишень (гуманоид в скафандре) на расстояниях от 0 до 400 м в газовой среде и в вакууме, от 0 до 10 метров в жидкой среде
-обеспечивать возможность автоматического повторения поражающего воздействия (например, в случае огнестрельного оружия - стрельбу очередями)
-работать в газовых, жидких средах и в вакууме
-работать в диапазоне температур от -273 до +200 С
-работать в умеренно агрессивных жидкостях и газовых смесях
-иметь минимально возможную отдачу
-иметь минимально возможный вес
-иметь минимально возможные габариты
-иметь максимально возможный носимый боезапас
-быть удобным
-быть максимально дешёвым и технологичным при обеспечении всех прочих требований

Как-то вот так. Что можете предложить, коллеги?


Хочу обратить ваше внимание вот на что:
1) Прогресс нелинеен, он зависит от уровня знаний, доступных обществу, и сначала всегда быстрый, а потом постепенно замедляется - изобретатели быстро "выбирают" "лежащие на поверхности" идеи, и сложность новых изобретений растёт в геометрической прогрессии. Кроме того, очевидно, есть определённые ограничения чисто физического характера, например, плотность паковки энергии - как в 1915-м году среднестатистические электромобили имели запас хода 80 км, так и в 2015 году они имеют запас хода те же 80 км.  Поэтому, не следует думать что к 2361-му году изобретут что-то такое, что способно было бы кардинально изменить привычное нам оружие, не надо предлагать огригаты, стреляющие красными медленнолетящими соплями. А если предлагаете, то пожалуйста, обосновывайте реалистичность - откуда берётся энергия, как производится поражение цели, ну и т.д.
2) Помните специфику коммунистического мира. Здесь нет доступных микрочипов, умещающихся в пуле, микросхемы имеют "шестнадцать ножек и четыре ручки (для переноски)", мало еды, трудно с горючим и связью. Зато есть много трудолюбивых, смекалистых и мотивированных людей, отличные знания химии, материаловедения, механики, и ресурсы целой планеты (добыть какой-то необычный материал - не проблема).
3) Попробуйте мыслить как конструкторы из такого мира. Оружие должно быть не наворочанным, а удобным, простым, надёжным, технологичным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запилите линейку вооружения из Перумовского "Черепа", и будет счастье. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

-нет компьютеров в современном нашем понимании этого слова. Большие ЭВМ обладают немалой мощностью, но используются в основном в научных учреждениях, концепция персонального компьютера неизвестна. Их заменяют терминалы информационной сети, в форм-факторе телевизора. -нет развитых систем коммуникации. Сотовая связь, WiFi в метро - это всё не про здесь.

и  это в 24-ом   веке! мдя...

но при этом существует 

-есть контролируемый термояд, но очень дорого, на грани рентабельности. Большая часть энергии добывается на обычных АЭС. -есть атомно-импульсные планетолёты, грязные, но мощные. Стартуют с восточного побережья США (было сильно заражено во время ядерной войны, до сих пор не очищено, т.к., всё настолько плохо что получается нерентабельно). -есть FTL-звездолёты, на основе привода Алькуберре. Огромные корабли, имеющие грузоподъёмность порядка 2 тысяч человек. Запас автономности ~1 год, максимальная скорость чуть больше 3000C. Хрупки и крайне дороги, за 150 лет было построено всего 5 таких кораблей, из которых один - экспериментальный беспилотный зонд. Сейчас в активной эксплуатации 3. Постройка такого корабля - проект планетарного уровня, типа "поворота сибирских рек".

мдя два раза..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Земле коммунизм - после войн и революций люди получили себе всё необходимое для "среднестатистически нормальной" жизни, мало, но поровну.

Это не коммунизм. Это какая-то из форм идеалистического социализма. При классическом коммунизме всё "интереснее" - почитайте основоположников )) Одни "трудовые армии" чего стоят.

 

Запилите линейку вооружения из Перумовского "Черепа", и будет счастье. 

Идеально, коллега! Правда мне видится скорее Альянс из вселенной "Светлячка".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ой, да ладно вам? - Ну хочет неофит свой Вархаммер с космодесантом и комсомолками, убивать его за это?)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

-нет компьютеров в современном нашем понимании этого слова. Большие ЭВМ обладают немалой мощностью, но используются в основном в научных учреждениях, концепция персонального компьютера неизвестна. Их заменяют терминалы информационной сети, в форм-факторе телевизора.

Это нереально. Вы не сможете освоить термоядерную энергию и сверхсветовые перемещения, не имея значительно превосходящего современный уровня развития компьютерной техники.

(да, на коммунистической Земле есть войны

Главной проблемой, будут, скорее, непрерывные конфликты между разными коммунистическими блоками...

Как-то вот так. Что можете предложить, коллеги?

(Флегматично) Гироджет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато есть много трудолюбивых, смекалистых и мотивированных людей,

Откуда? У вас мир тотальной уравниловки и "какбыктоневысунулся". По вашему же описанию:

На Земле коммунизм - после войн и революций люди получили себе всё необходимое для "среднестатистически нормальной" жизни, мало, но поровну. Прогресс замедленный, но равномерный, живут бедно, но в общем нормально,

Основные черты техники коммунистической Земли - удобство, простота, технологичность, надёжность, ремонтопригодность. В 21-м веке, после установления на всей планете социализма, человечество прошло период "упрощения вещей" - были разработаны детальные стандарты, заточенные на создание максимально простой и удобной для человека техники. Вещи стали оптимизировать, эта оптимизация вещей коснулась всего, начиная от быта и кончая наукой и производством. Техника сделана так чтобы человек, зная как эта техника должна работать, мог не заморачиваясь делать ею то для чего она предназначена.

Т.е. имеем мир средних граждан, выполняющих среднюю работу со средней эффективностью. Инновации не приветствуются, прогресс стоит. Трудолюбивые - может быть, но в смекалистости им явно будет к чему стремится.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не сможете освоить термоядерную энергию и сверхсветовые перемещения, не имея значительно превосходящего современный уровня развития компьютерной техники.

Совсем не обязательно. в 20м веке обходились достаточно слабенькими вычислителями. 

Реактор может управляться на аналоговой автоматике вообще без ЭВМ. 

Да и звездолету достаточно вычислителей 60-х годов прошлого века. Здесь куда важнее грамотный штурман и разработанный мат аппарат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реактор может управляться на аналоговой автоматике вообще без ЭВМ.

"Под винтом чисто. Ключ в замке зажигания. Магнето выключены. Открыть перекрывной топливный кран. До проворачивания двигателя, залить подшипники маслом с помощью принудительной подкачки. Установить педали в нейтральное положение. Включить стартер, отсчитать восемь лопастей. Остановить. Снова подкачать масла: подшипники должны буквально купаться в нем. Включить стартер, отсчитать 16 лопастей. После четырех оборотов коленчатого вала цилиндры очистятся – звездообразные двигатели любят копить масло в нижних цилиндрах на стоянке. Попытка запуска с маслом под поршнями, коэффициент сжатия миллиард на единицу – и готово, шатун погнут. Ну вот, двигатель смазан, прокачан и готов к запуску. Долгие часы тренировок не прошли впустую, пальцы вполне уверено сновали по бесчисленным рычажкам и трамблерам – пусть и не так быстро, как на знакомом до последней заклепки «сыче». Проверить дополнительный гидроусилитель – он должен сработать, если откажет основная система. Включить топливные подкачивающие насосы, отсчитать еще восемь лопастей. Нажать кнопку запуска, и, не останавливая вращения, переключить магнето в положение «оба». От приборов рябило в глазах, на лбу вдруг проступила морозная испарина. Проверить давление масла. Давление в гидросистеме. Дополнительный гидравлический насос? Выключен! Подкачивающий насос? Включен!"  … и другие занимательные истории из волшебного мира чемпионата по фигурному зигхайлю аналоговой автоматики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Совсем не обязательно. в 20м веке обходились достаточно слабенькими вычислителями.

В 20-ом веке обходились. А вот в 21-ом уже нет.

Реактор может управляться на аналоговой автоматике вообще без ЭВМ.

Термоядерный реактор? Коллега Камеррер, это как бы не атомный реактор) Вам нужно непрерывно контролировать вспышки плазмы, ее удержание электромагнитными полями (и плазма ОБОЖАЕТ через них прорываться)...

Да и звездолету достаточно вычислителей 60-х годов прошлого века. Здесь куда важнее грамотный штурман и разработанный мат аппарат.

Угу, я так и представляю, как вычислитель 60-ых пытается в реальном времени рассчитывать квантовые процессы :) Мы говорим о звез-до-ле-те, который имеет FTL.

Edited by Граф Цеппелин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

волшебного мира чемпионата по фигурному зигхайлю аналоговой автоматики.

Это Вы из 30х пример привели. В 60-70е обходились без таких извратов. Прекрасно помню револьверные автоматы и копировальные станки. Полная автоматика и без электроники. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Вы из 30х пример привели. В 60-70е обходились без таких извратов. Прекрасно помню револьверные автоматы и копировальные станки. Полная автоматика и без электроники.

(Флегматично) Я знаю беспилотный корабль 1920-ых, который умел исполнять до 100 программируемых команд, и?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам нужно непрерывно контролировать вспышки плазмы, ее удержание электромагнитными полями (и плазма ОБОЖАЕТ через них прорываться)...

ТОКОМАК работал. Достаточно настроить процесс, и удерживать его в рамках с помощью регуляторов с обратной связью. Вычтех упрощает работу, но можно жить и без него.

гу, я так и представляю, как вычислитель 60-ых пытается в реальном времени рассчитывать квантовые процессы

Совсем не обязательно. Все возможные варианты расчитываются заранее, на ЭВМ с перфокартами. Штурман и механики только на жимают на кнопки и работают в соответствии с имеющимися алгоритмами. 

Проблема будет только с навигацией внутри звездных систем. Но на досвете у них будет очень много времени для расчетов траекторий. 

Я знаю беспилотный корабль 1920-ых, который умел исполнять до 100 программируемых команд, и?

Это и будет в мире коллеги. Но только не 100 команд, а 1000 и более сложные алгоритмы реакций на внешнюю среду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТОКОМАК работал. Достаточно настроить процесс, и удерживать его в рамках с помощью регуляторов с обратной связью.

Ну и где же промышленные термоядерные реакторы вот-прямо-щас в таком случае?

 Все возможные варианты расчитываются заранее, на ЭВМ с перфокартами. Штурман и механики только на жимают на кнопки и работают в соответствии с имеющимися алгоритмами. 

Надо сказать, смелое утверждение применительно к процессам, сложность которых недоступна для понимания нынешней квантовой физике. Хотя на самом деле здесь очень многое во власти тупо авторского произвола.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это нереально. Вы не сможете освоить термоядерную энергию и сверхсветовые перемещения, не имея значительно превосходящего современный уровня развития компьютерной техники.

Категорически не согласен, коллега Цеппелин. Во-первых, значительно превосходить современный уровень для этого не требуется (более того, IMHO, наш уровень для решения таких задач избыточен. Обратите внимание, все теоретические вопросы по поводу тех же двигателей Алькуберре, термояда и прочего давно, ещё лет 15-20 назад посчитаны. Проблема в получении специфических состояний материи, требуемых для реализации этих технологий - устойчивых температур для термояда, пресловутой материи с отрицательной плотностью для варп-двигателей. Т.е., как обычно, проблема в желании и в финансировании - слишком уж капитальные средства нужно вбухивать в это, при весьма сомнительном результате).

Во-вторых, вы, как и alena_korf выше по топику, КМК немного путаете причины и следствия в отношении компьютерной техники. IMHO, современный "прогресс" компьютерной техники есть прямое следствие принятого на Западе способа хозяйствования. Обратите внимание, даже пресловутый персональный компьютер стал "персональным" из бухгалтерского агрегата - ранние персоналки и их сети были заточены именно на коммерческий сегмент, в качестве вычислительных устройств для среднего бизнеса. Современная же "цифровая экономика" и мощные информационные сети это дальнейшее развитие именно этого тренда - в условиях постоянно меняющейся ситуации на рынке наиболее конкурентоспособен тот кто владеет большим количеством информации и получает и обрабатывает её быстрее всех. А все смартфоны, социальные сети, и прочий вёбдваноль - это отрыжка, ништяки получаемые пользователями.
В обществе с плановой экономикой такие системы, IMHO, не нужны: нет конкуренции - нет и необходимости в сверхбыстром информационном взаимодействии. Здесь будут компьютеры, но они будут другие. Я предполагаю что это будут большие ЭВМ мейнфреймовой архиектуры, с производительностью, позволяющей решать задачи о которых говорилсь выше по топику. Однако заточенности на миниатюризацию электроники при таком развитии  событий не будет - это не нужно. Освоение более тонких техпроцессов для создания малых серий мощных вычислителей обойдётся слишком дорого - это может окупиться только при колоссальных сериях, как при выпуске привычных нам десктопных процов. Греется - а и пофиг, пусть греется, проще подвести к вычцентру местную речку для охлаждения. Мало производительности - довставим вычислительные модули. Большие они - да и не беда, места в здании ВЦ много.

Как-то так.

Подчеркну ещё раз - мощные вычислительные устройства у цивилизации есть. А вот вайфая в метро и общедоступного компьютера в наручных часах нет, т.к., они не нужны.

И ещё добавлю - коллега Камеррер правильно понимает ситуацию, но немного утрирует. Мощная и сравнительно компактная (размером с серверную стойку) ЭВМ на FTL-звездолёте есть. Но это штучная спецтехника, а не распространённый, коммерчески доступный агрегат.

Edited by Daniil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-первых, значительно превосходить современный уровень для этого не требуется (более того, IMHO, наш уровень для решения таких задач избыточен. Обратите внимание, все теоретические вопросы по поводу тех же двигателей Алькуберре, термояда и прочего давно, ещё лет 15-20 назад посчитаны

Для термоядерной реакции - да, посчитано. Теоретически.

Для движетеля Алькубьерре и близко нет.  

пресловутой материи с отрицательной плотностью для варп-двигателей

С которой проблема в том, что никто не знает что это такое и как этого добиться.

 Освоение более тонких техпроцессов для создания малых серий мощных вычислителей обойдётся слишком дорого - это может окупиться только при колоссальных сериях, как при выпуске привычных нам десктопных процов. Греется - а и пофиг, пусть греется, проще подвести к вычцентру местную речку для охлаждения. Мало производительности - довставим вычислительные модули. Большие они - да и не беда, места в здании ВЦ много.

А у Вас ведь заявлен мир построенного коммунизма, а не военно-мобилизационная "экономика", которая может только во время тотальной войны и существовать.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у Вас ведь заявлен мир построенного коммунизма, а не военно-мобилизационная "экономика", которая может только во время тотальной войны и существовать.

Не понял, к чему вы клоните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, я так и представляю, как вычислитель 60-ых пытается в реальном времени рассчитывать квантовые процессы :) Мы говорим о звез-до-ле-те, который имеет FTL.

Зачем считать бортовой ЭВМ рассчитывать квантовые процессы в реальном времени?

Кроме того, вы, очевидно, не в курсе, что для подобных задач можно использовать не только компьютеры общего назначения, а и специализированные вычислители, которым совсем не нужна безумная мощность для таких задач. РИ пример таких вычислителей - чипы для майнинга биткоинов. Маленькая хреновинка, потребляющая меньше мобильника, способна насчитать коинов больше чем суровый суперкомпьютер. А всё благодаря специализированной архитектуре, железо сделано специально под алгоритм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у Вас ведь заявлен мир построенного коммунизма,

Как я понимаю, у топик-стартера не коммунизм, а чисто линейная интерполяция советского социализма, со всеми его отжигами уравниловки.

Греется - а и пофиг, пусть греется, проще подвести к вычцентру местную речку для охлаждения. Мало производительности - довставим вычислительные модули. Большие они - да и не беда, места в здании ВЦ много.

Примерно так я это и представил. 

Мощная и сравнительно компактная (размером с серверную стойку) ЭВМ на FTL-звездолёте есть.

Ну, да. Вычислитель будет, но максимум с процом типа интеловского 286, примитивным интерфейсом, индикаторным выводом и программированием на Асемблере. Для инженерных и штурманских вычислений достаточно. Расчет настроек двигателя тоже потянет. А вот в DOOM поиграть не получится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял, к чему вы клоните?

Да к вот этому

 А вот вайфая в метро и общедоступного компьютера в наручных часах нет, т.к., они не нужны.

 Освоение более тонких техпроцессов для создания малых серий мощных вычислителей обойдётся слишком дорого - это может окупиться только при колоссальных сериях, как при выпуске привычных нам десктопных процов.

 мало еды, трудно с горючим и связью

 То есть фактически "удовлетворение потребностей населения" приоритетом для экономики особо не является, как я понял?

Она довольно странная с нашей точки зрения. Считается, что каждый землянин может быть солдатом, не хуже и не лучше других землян. С точки зрения физической и моральной подготовки это так - здоровый образ жизни на Земле это норма, людей с детства приучают быть развитыми физически, а правильная идеологическая накачка поддерживает высокий боевой дух. Некоторые же делают военное искусство своей профессией, становясь не просто солдатами а, можно сказать, воинами - постоянно тренируются, изучают опыт различных конфликтов, и учатся передавать эти знания другим.

1) Правильно ли я понимаю, что на Земле в Вашем варианте будущего сформировалась по сути полноценная рыцарская каста?

2) Как быть с технически сложными видами вооружения и техники, требующими постоянного коллективного обслуживания (корабли, самолеты)? 

Зачем считать бортовой ЭВМ рассчитывать квантовые процессы в реальном времени?

А для управления двигателем Алькубьерре. Увы, без этого не получится - это не "волшебное гиперпространство" из типичной космооперы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. имеем мир средних граждан, выполняющих среднюю работу со средней эффективностью. Инновации не приветствуются, прогресс стоит. Трудолюбивые - может быть, но в смекалистости им явно будет к чему стремится.

Ну... Ну, можно сказать и так, да, принимается. Прогресс не стоит, но он искусственно замедляется - сидят советы суровых дедов, которые каждое изобретение проверяют на "какбычегоневышло".

 

Однако, коллеги, мы отвлеклись на детали не совсем относящиеся к делу. Вернёмся к оружию.

Что касается гироджета - ну, я чувствовал что сразу начнут болтерообразное что-то предлагать. В гироджете я вижу три главных проблемы:
1) Обеспечит ли он поражение на всех дистанциях в заданном диапазоне? На малых дистанциях ракета/болт неэффективна (кинетической энергии не хватает),
на больших точность хромает.

2) Трудно обеспечить автоматическую стрельбу.

3) Как он поведёт себя в жидкой среде (воде, сжиженом газе)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прогресс не стоит, но он искусственно замедляется - сидят советы суровых дедов, которые каждое изобретение проверяют на "какбычегоневышло".

Ага. В лучших традициях красного жречества Марса, да? А проверят так же по паре-тройке-несколко сотен лет или все таки быстрее? ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обеспечит ли он поражение на всех дистанциях в заданном диапазоне?

 Нет. Но другие варианты ещё хуже.

Трудно обеспечить автоматическую стрельбу.

 Да с каких щей?) - У американцев были ещё в середине 50-х опытные Гатлинги, стрелявшие с бешеной скоростью 38 мм НУР.

Как он поведёт себя в жидкой среде (воде, сжиженом газе)?

 А как себя ведёт в воде ракето-торпеда "Шквал"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сидят советы суровых дедов, которые каждое изобретение проверяют на "какбычегоневышло".

ТАГОРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 Почему  любой коммунистический мир летает в космосе с ЭВМ в обнимку?:"/ 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now