Оружие коммунистического космодесантника


165 posts in this topic

Posted

А при чём тут одно к другому?

Разный вес затвора при разной гравитации.

Да ну? Правда?

Ну да, только скорости и масса разные. Принцип один.

Она-то тут причём?

Разный вес при разной гравитации.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вышибной заряд выстреливает болт из ствола, затем на каком-то расстоянии включается ракетный двигатель, аккурат как в РПГ-7

Но из этого вот никак не следует, что метательный заряд там такой же по составу, как и в РПГ-7

Касаемо скорости болта - не понимаю, что вас удивляет? 1 км/с, для лёгкой ракетки, большая часть массы которой топливо - вполне достижимый результат.

 Про то, что "топливо большая часть массы" это сейчас очередные личные додумки озвучены Вами?

Цитата: "Standard bolts comprise the following components: outer casing, propellant base, main charge, mass reactive detonator cap, depleted deuterium core, diamantine tip. The calibre of the standard round .75 and it possesses a super-dense metallic core."

нужно чтобы цель если и не убивалась бы первым выстрелом, то хотя бы уверенно выводилась из строя тупо сбиванием с ног (с копыт, со щупалец, или что у них там вместо ног есть).

Именно поэтому и выбирается больший калибр, несмотря на ломовую отдачу и худшую баллистику.

Вот только дело в том, что в случае с 7,62 НАТО вы получаете те же 3600 Дж дульной энергии при меньшей отдаче и большей пробивной силе.  

Коллега, просто поймите, что 12,7х55мм это СПЕЦИАЛЬНЫЙ боеприпас, чья основная характеристика в том, что он ДОЗВУКОВОЙ. Да, для бесшумной снайперской винтовки ВССК. 

Если же устраивает "ломовая отдача" то тупо берется .338 Норма Магнум, возможно чуть уменьшив пороховой заряд для более комфортной отдачи (если ее можно вообще назвать комфортной) - 5,5-6+ килоджоулей выдается довольно легко против 3,6 кДж максимум у 12,7х55мм. Аналогично можно попробовать оснастить 9,3мм Бреннеке бронебойной пулей - как снайперский патрон он "не взлетел", но нам вроде по ТТЗ снайперская дальность и не нужна.

А на дистанции 15 метров это придётся по ростовой фигуре как раз в грызло

Вы собрались противника на 15 метров подпускать? Если что, даже у охотничьего арбалета дальность прямого выстрела метров уже 30-40, то есть вдвое больше. ;) 

Не-не-не. Мне не интересно обсуждать это, жёвано это и пережёвано уже тысячи раз.

Где и кем "жевано и пережевано"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

термобарических

В 25 мм не запакуешь.

но будет ли он работать с таким патроном

С 40х53 работает, от чего бы не работать с меньшим?

А на дистанции 15 метров

На такой дальности уже пора гранаты кидать (и давно пора).

А дробовик нельзя - нужно чтобы была возможность стрельнуть и на бОльшую дистанцию, если приспичит.

Использовать разные патроны.

Разный вес при разной гравитации.

Там рулит не вес, а масса. Пружинный маятник, как он есть.

 

А по существу, представляя себе разнообразие сопоставимых с человеком по размерам инопланетян в научной фантастике, я бы предложил гранатомёт, калибра 20-30 мм, исполненный в виде ружья с отъёмным магазином, причём ствольная коробка должна быть устроена так, чтобы патрон можно было вложить рукой, как в берданку.
И переводчик огня, соответственно, должен иметь положение для ручного заряжания.

В качестве второго оружия, для использования накоротке, - револьвер большого калибра, вероятно, с ослабленным патроном, чтобы отдача была не запредельная, а пуля МДЗ - лезла и имела существенную мощность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, если у нас типа ретрофутуризм, то можно не выдрючиваться и брать то, что IRL про(ж)ектировали. Потому как законы физики у нас плюс-минус те же, а задачи у нашенского космодесантника от задач ихнего спейсмарина мало чем отличаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А на дистанции 15 метров это придётся по ростовой фигуре как раз в грызло, ну или что там у них, у инопланетян, есть.

Как показывает банальный расчёт по треугольнику, на 15 метрах третья пуля в очереди ляжет примерно в 1,5м над изначальной точкой прицеливания.То есть, что бы третьей пулей попасть в "грызло", надо целится инопланетянину средним ростом в 1.8 метра примерно в голень. И, да, напомню, отклонение в 5 слишним градусов было у профессиональных военных с калибром 7,62x51mm NATO (или .308 Winchester, если Вам так больше нравится). Как показывает практика, если дать необученному гражданскому (который даже воздушку до этого в руках не держал - запрещено-с) хилый АК-74 в автоматическом режиме, он и его очень охотно задирает в зенит, отстреливая большую часть выданных патронов примерно в направлении галактики Андромеды (во всяком случае, в северном полушарии), нередко зарабатывая при этом вывих плеча. При этом гражданский не обучен воевать в городе (не говоря уже о развалинах), имеет весьма смутное представление о том, как правильно держать оружие, передвигаться и прочие. Не говоря уже о том, что в бою лучше всего перемещаться лёжа, сидя или бегом - часть этих действий, кстати, исключается конструкцией оружия. И, да. Отсутствие у этих будущих крестов на могилках базовой подготовки приводит к тому, что на караулах спят, укрытия обустраивать ленятся, выстрелов пугаются, оружие на предохранитель поставить забывают, неуставные взаимоотношения цветут и пахнут. И, конечно, перед высадкой стоит запастись десятилитровыми вёдрами из расчёта одно ведро на одного десантника.

Лихая атака толпой необученных гражданских долбоклюев это, конечно, замечательно... Вот только годятся они только на корм жукам с планеты Календату.

Edited by Tanaka_Kenshin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разный вес затвора при разной гравитации.

Итак, рассказываю физику для пятого класса...

Вес затвора тут имеет примерно столько же значения, сколько положение ? Canis Majoris по трём осям относительно стрелка. В данной системе значение имеет только масса затвора, а она в нашей Вселенной не зависит от того, воюете Вы на Земле, Луне, Марсе или Церере. Именно поэтому, в частности, механические часы продолжают работать даже на орбите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

предложил гранатомёт, калибра 20-30 мм

Интересная идея.

 

ляжет примерно в 1,5м над изначальной точкой прицеливания

Не забывайте что это всё для M14 замерялось, а у этого автомата эргономика таки другая, буллпап, всё такое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но из этого вот никак не следует, что метательный заряд там такой же по составу, как и в РПГ-7

:stop: Речь не о составе метательного заряда, а о принципе стрельбы. Для примера: Базука - реактивное метание гранаты, Панцерфауст - активное метание гранаты, РПГ-7 - активно-реактивное метание гранаты.

В 25 мм не запакуешь

Запакуешь и в 20мм, вопрос цены и эффективности, вообще слабые термобары самое то для работы в помещениях где находится стрелок - прямое попадание не нужно и разлета осколков нет.

Использовать разные патроны.

У дробовика с пулей, дальность выстрела 50м прицельная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как показывает практика, если дать необученному гражданскому (который даже воздушку до этого в руках не держал - запрещено-с) хилый АК-74 в автоматическом режиме, он и его очень охотно задирает в зенит, отстреливая большую часть выданных патронов примерно в направлении галактики Андромеды (во всяком случае, в северном полушарии), нередко зарабатывая при этом вывих плеча. 

Ну заработать вывих плеча стреляя из АК74М малореально даже совсем без опыта стрелку. Просто потому, что маленький импульс отдачи от 5,45х39мм патрона.

ПС: В связи с этим я кстати снова обращаю внимание топикстартера на автомат АДС. Про малый импульс отдачи 5,45мм патрона в сочетании с неплохой бронебойностью современных пуль с сердечником из карбида вольфрама Вам уже говорили. Но еще внимания заслуживает подствольный гранатомет - который и средство на случай некоего "особо злобного" вражины и противовес, дополнительно повышающий кучность огня очередями.  

Не забывайте что это всё для M14 замерялось, а у этого автомата эргономика таки другая, буллпап, всё такое...

Зато импульс отдачи  в 1,5 раза выше, угу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь не о составе метательного заряда

Да Вы что? А мне Ваши слова напомнить?

 А ничего, что в сеттинг топик-стартера скорее всего не завезли не метательных веществ образца 31-го - 41-го тысячелетия, ни адамантия, ни прочих метаматериалов?

2 - Ничего такого не нужно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да Вы что? А мне Ваши слова напомнить?

А это тут причем? То что Вы процитировали это всего лишь ответ на счет ненужности адамантия и ко. Не понимаю с чем Вы спорите, никто на Ваховское оружие не посягает, когда придумали болтер, гироджет был известен, принципы метания разных гранатометов тоже, поэтому зная недостаток гироджета в виде низкой начальной скорости, снаряду гироджета добавили вышибной заряд.

ПС: В связи с этим я кстати снова обращаю внимание топикстартера на автомат АДС. Про малый импульс отдачи 5,45мм патрона в сочетании с неплохой бронебойностью современных пуль с сердечником из карбида вольфрама Вам уже говорили. Но еще внимания заслуживает подствольный гранатомет - который и средство на случай некоего "особо злобного" вражины и противовес, дополнительно повышающий кучность огня очередями.  

Тогда уже цельновольфрамовые, бронепробитие сразу к паре дюймов стали приблизится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на караулах спят, укрытия обустраивать ленятся, ... оружие на предохранитель поставить забывают, неуставные взаимоотношения цветут и пахнут

Не, что вы. Они дисциплинированные. Ну, коммунистическое воспитание, как-никак, все бывшие пионеры, комсомольцы, "молодость комсомольская, лихая, буйная, защитники достижений коммунизма, надежда и опора, борцы за борьбу ради борющейся молодёжи"... ;)))

 

Использовать разные патроны.

Не пойдёт. Прицельная дальность пулевой стрельбы из дробовика, специальными пулями - метров 100 в лучшем случае.

 

слабые термобары самое то для работы в помещениях

Тоже не пойдёт. Цели тоже в скафандрах, им тот термобарический боеприпас до лампочки.

 

Зато импульс отдачи в 1,5 раза выше, угу.

Ну, мой автомат короче, рычаг меньше. Фактически, получится то на то.

 

Тогда уже цельновольфрамовые, бронепробитие сразу к паре дюймов стали приблизится.

Хорошая идея!

Edited by Daniil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно не выдрючиваться и брать то, что IRL про(ж)ектировали

Это верно. С этого я, собственно, и начал. А потом была высказана мысль "да зачем всё это, наш калаш и в вакууме на Луне нормально работать будет". И всё заверте...;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, что вы. Они дисциплинированные. Ну, коммунистическое воспитание, как-никак, все бывшие пионеры, комсомольцы, "молодость комсомольская, лихая, буйная, защитники достижений коммунизма, надежда и опора, борцы за борьбу ради борющейся молодёжи"... ;)))

Если бы всё это так замечательно и бесперебойно работало, как Вы описываете, мы бы до сих пор жили в Советском Союзе, Вам не кажется?

Опять же, как показывает практика Великой Отечественной и Второй Мировой в целом, слабообученные, свежепризванные солдаты имели печальную тенденцию гибнуть в первую очередь, нередко - в состоянии паники... А ведь для второй-третьей очереди (то есть на роль бойцов, которые имеют шанс пережить первый же свой реальный бой) у Вас никого то и нету, даже милиция на неё не годится, ибо видит огнестрельное оружие только по большим авралам.

Не зря ведь предки столько всяких упражнений напридумывали, как раз для повышения шансов бойца пережить свой первый бой. И на танках над ними ездят, и из пулемётов стреляют, и учения по хим-защите и чего только не. И всё это ежедневно закрепляется, в том числе многократными (сотни раз) повторениями. А вот представьте Вы свою учительницу, например, истории, или алгебры, которой внезапно выдали форму, вручили автомат, провели инструктаж - и отправили десантом на передовую. Поставьте ей в командиры, например, первого пришедшего на ум знакомого токаря, бухгалтера или дворника, прошедшего краткие командирские курсы. Представили? Живо представьте, во всех деталях... А теперь скажите - сколько они там проживут, имея в противниках более-менее профессиональную армию (ну, например, Советскую Армию образца 1988 года, с соответствующим вооружением и снаряжением), численностью, например, пусть даже их втрое меньше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

метров 100 в лучшем случае

Так у Вас же всё равно личный состав целиться не способен.

наш калаш и в вакууме на Луне нормально работать будет

Так и есть. Ничего удобнее огнестрела пока не придумали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

магазин будет заканчиваться на уровне пупка

А вдруг он того, вместе с яйцами©, как Beta C-Mag?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

А собственно каким образом мог сложиться такой порядок вещей (с армией)? Мне приходит в голову только один хоть сколько -нибудь правдоподобный вариант. Из вводной известно, что в прошлом случилась крупная ядерная война. Если виновниками таковой идеология считает "злобную военщину", то отсюда очевидным образом следует желание избавиться от столь опасной организации как регулярная армия. Соответственно, если с общепринятой в этом мире точки зрения  кадровый военный есть маньяк и отморозок, который только и мечтает устроить очередную мировую войнушку - то и готовить их саботаж и вредительство.

Что же касается оружия, требование дешевизны можно смело взять и выкинуть начисто. Если доставка десантника к планете столь запредельно дорога (исходя из цены и вместительности звездолетов), экономить на оружии нет никакого смысла, нужно брать лучшее что возможно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

кстати, боян о коммунистическом оружии:

21981_original.jpg

21754_original.gif

 

23556_original.gif

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А собственно каким образом мог сложиться такой порядок вещей (с армией)?

Очень просто. Была большая и страшная гражданская война, закончившаяся победой самых упоротых из всех марксистов. Они переделали всё по Марксу, чтобы вместо армии - вооружённый народ. Потом войн не было, поэтому сие творчество не подвергалось испытаниям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Они переделали всё по Марксу, чтобы вместо армии - вооружённый народ. Потом войн не было, поэтому сие творчество не подвергалось испытаниям.

Увы, коллега, будь оно так, вопросов к автору было бы на порядок меньше.

Но у него заявлена иная ситуация

 Населению оружие иметь запрещено, полицейские получают оружие только при чрезвычайных обстоятельствах, промысловики хранят своё оружие в охотсовхозах и получают под роспись только на время охот

 на коммунистической Земле есть войны - возникают банды отщепенцев, терроризируюие города, иногда отдалённые планетные базы бунтуют, ну, не скучно короче

Итого заявлена ВНЕЗАПНО ситуация следующего вида: 

1) Гражданскому населению владеть оружием запрещено, полиция преимущественно невооруженная, постоянной армии нет. 

2) Но при этом войны есть и возникают с энной регулярностью.

вот в чем и странность...

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разный вес затвора при разной гравитации.

:rofl:Этапять!© Это же надо, перепутать вес с массой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Увы, коллега, будь оно так, вопросов к автору было бы на порядок меньше.

Нет, как раз коллега Zenitchik правильно меня понял. После длительной войны "всех против всех" с 30-х по 70-е гг.  20-го века (с многочисленным применением ядерного оружия) к власти пришли наиболее ультралевые марксисты, и потому социализм такой радикальный, по канонам. Коллега Kamarov вероятно неверно меня понял - правильнее было написать:

на коммунистической Земле есть "войны"

Понятно что это не выглядит как полноценная война с танками, артиллерией, авиацией, и армией в виде единой структуры управляемой из единого центра. Правильнее назвать это "вооружённые восстания" - охреневшие от такой жизни рабочие и крестьяне с вилами, молотками и сделанными из водопроводных труб ружьями на дымном порохе идут громить ближайший горком. Такие выступления возникают с энной регулярностью (то номенклатура на местах заворуется, то кирзовой (с) крупы недовоз)...

Подавляется это всё полицией. Иногда, в районах планеты где доступ затруднён, такие агрессивные выступления затягиваются, на месяцы и годы. Вот такие "войны".

Edited by Daniil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слабые термобары самое то для работы в помещениях где находится стрелок

Да это просто пир духа© какой-то! Термобарический боеприпас работает по всем находящимся в помещении. Включая стрелка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цели тоже в скафандрах, им тот термобарический боеприпас до лампочки

Тип скафандра не подскажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now