Оружие коммунистического космодесантника


165 posts in this topic

Posted

калаш и в вакууме на Луне нормально работать будет

Порвёт его там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Порвёт его там.

С чего бы вдруг? От лишней атмосферы внутреннего давления ему ни тепло, ни холодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После длительной войны "всех против всех" с 30-х по 70-е гг.  20-го века (с многочисленным применением ядерного оружия) к власти пришли наиболее ультралевые марксисты, и потому социализм такой радикальный, по канонам.

К сожалению, это Вы, похоже, неверно поняли К. Маркса

Они переделали всё по Марксу, чтобы вместо армии - вооружённый народ

Ключевое слово в этой идее основателя коммунистического учения я Вам выделил. У Вас же совсем наоборот

Населению оружие иметь запрещено, полицейские получают оружие только при чрезвычайных обстоятельствах, промысловики хранят своё оружие в охотсовхозах и получают под роспись только на время охот

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению, это Вы, похоже, неверно поняли К. Маркса

Ключевое слово в этой идее основателя коммунистического учения я Вам выделил.

Цитаты пжлст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитаты пжлст.

 Собственно, эта идея из документов 1-го (учредительного) конгресса 2-го Интернационала.
Вкратце предполагалось, что это должно было выглядеть примерно вот так

Национальная армия, вооруженная нация, состоит из всех военнообязанных граждан. Они организуются порайонно таким образом, что каждый город, каждый район, каждый округ имеет, смотря по количеству населения, свой батальон или более, образуемые из граждан, знающих друг друга и готовых, когда это потребуется, в 24 часа собраться, вооружиться и выступить в поход. Каждый имеет свое оружие и свою амуницию у себя дома, как в Швейцарии, для защиты общественных свобод и национальной безопасности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вооруженная нация

Какое отношение имеет вооруженная нация к всепланетарному бесклассовому обществу? Это вы таки Маркса не поняли, коллега.

Также почитайте Ленина, про армию. А то Маркс-то был силён в теории, а на практике, в революцию, всё было куда прозаичнее.

Edited by Daniil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а на практике, в революцию, всё было куда прозаичнее.

А на практике, уже в начале 1918 года была основана Рабоче-Крестьянская Красная Армия (РККА), то есть как раз таки вполне обычная постоянная (регулярная) армия. 

У вас же заявлена априори неработоспособная "конструкция", вот и вся недолга. Потому что надо выбирать одно из двух - или в Вашем сеттинге "считается, что каждый землянин может быть солдатом, не хуже и не лучше других землян", но тогда на руках у этих самых "обычных граждан" должно храниться оружие, или же "гражданским лицам оружие иметь не разрешено", но тогда нужна профессиональная армия (причем, если что, она вполне может быть постоянной армией по фактическому своему устройству и функциям, но формально ею не именоваться) ;)

 

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что надо выбирать одно из двух - или в Вашем сеттинге "считается, что каждый землянин может быть солдатом, не хуже и не лучше других землян", но тогда на руках у этих самых "обычных граждан" должно храниться оружие, или же "гражданским лицам оружие иметь не разрешено", но тогда нужна профессиональная армия (причем, если что, она вполне может быть постоянной армией по фактическому своему устройству и функциям, но формально ею не именоваться)

А зачем оружие должно на руках хранится? Вполне можно и из арсеналов раздавать при необходимости.

 

Да это просто пир духа© какой-то! Термобарический боеприпас работает по всем находящимся в помещении. Включая стрелка.

ГМ-94 смотрит с удивлением.

Этапять!© Это же надо, перепутать вес с массой.

Причем тут масса? Она неизменна, а вот вес меняется, при перегрузках масса тела человека неизменна, но при 2G человек с массой тела 80кг весит 160кг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем тут масса?

При том, что важна именно она, а вес - побоку.

весит 160кг

кгс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При том, что важна именно она, а вес - побоку.

Так затвор будет откатываться с разным усилием и просто не сработает штатно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем оружие должно на руках хранится? Вполне можно и из арсеналов раздавать при необходимости.

1) Как в условиях военной неразберихи они будут до этих арсеналов добираться и сколько на это уйдет времени?

2) Кто будет эти арсеналы охранять?

3) А ничего, что если при хранении "на руках" поддержание оружия в порядке осуществляется конкретным лицом, его хранящим, то в арсеналах оно (оружие) храниться в пушечном сале, и его потом надо отчищать (порой долго и муторно) и заново смазывать?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ГМ-94 смотрит с удивлением.

Минимальная (условно) безопасная дистанция стрельбы составляет 5 метров.

Причем тут масса?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инерция

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Минимальная (условно) безопасная дистанция стрельбы составляет 5 метров.

3м и для перестрелок в комнате вполне безопасна, при условии достаточно больших комнат.

1) Как в условиях военной неразберихи они будут до этих арсеналов добираться и сколько на это уйдет времени? 2) Кто будет эти арсеналы охранять? 3) А ничего, что если при хранении "на руках" поддержание оружия в порядке осуществляется конкретным лицом, его хранящим, то в арсеналах оно (оружие) храниться в пушечном сале, и его потом надо отчищать (порой долго и муторно) и заново смазывать?

1 - так как и сейчас вооружают при мобилизации.

2 - у автора охраной правопорядка занимается полиция и есть профессиональные военные, вот они и будут охранять.

3 - как и сейчас на базах длительного хранения, наемный персонал будет приводить оружие в необходимый вид.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как и сейчас вооружают при мобилизации.

Вот только сейчас (в нашем с Вами реальном мире) у абсолютного большинства государств существуют регулярные армии, с вполне конкретными нормативами "постановки части "в ружье" по сигналу боевой тревоги". 

ПС: А государства, у которых регулярных армий не имеется это государства либо очень маленькие по размеру и числу жителей, либо очень давно не воюющие (и то, в последнем случае как правило имеется "замаскированное армейское подразделение" в виде военнизированных полицейских частей с армейского типа подготовкой и вооружением/аммуницией).

 и есть профессиональные военные

Так в том то и парадокс, что у автора, о чем он прямо говорит, в его сеттинге профессиональных постоянно действующих военных подразделений попросту не предусмотрено.

 как и сейчас на базах длительного хранения

На которых оружие находится в состоянии консервации, т.е. в обмазанном "пушечным салом" виде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так затвор будет откатываться с разным усилием

С чего Вы это взяли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего Вы это взяли?

Разный вес затвора при разной гравитации.

На которых оружие находится в состоянии консервации, т.е. в обмазанном "пушечным салом" виде. 

Которое также расконсервируется при мобилизации. Персонал этих баз и подготовит вооружение к использованию.

Так в том то и парадокс, что у автора, о чем он прямо говорит, в его сеттинге профессиональных постоянно действующих военных подразделений попросту не предусмотрено.

Как сказал автор:

 

"Воин-эксперт" - как я уже сказал, скорее историк-реконструктор, чем солдат. Такие "эксперты" хорошо знают теорию, историю войн, историю оружия, теорию тактики и стратегии. Многие из них сами кое-что умеют, некоторые имеют реальный боевой опыт (но таких меньшая часть). В случае возникновения военной угрозы, они, как наиболее сведущие, выбираются в качестве лидеров и инструкторов. "Кадровый военный" - это человек, который обучен в первую очередь управлять и организовывать людей во время боевых действий. Это офицер, знающий тактику и стратегию, в идеале - имеющий реальный боевой опыт, короче говоря - эксперт-практик. Он умеет не только подобрать тактическое решение, но и организовать взаимодействие, снабжение и т.п. При этом этот человек действует в рамках определённой структуры - армии, то её правилам, зачастую отличающимся от установленных в государстве законов.  Также так можно называть технических экспертов - лётчиков, моряков, танкистов, артиллеристов, т.е., тех, кто имеет знания и опят обращения с реальной боевой техникой.

Вот они и будут охранять и полиция также охранять будет.

Вот только сейчас (в нашем с Вами реальном мире) у абсолютного большинства государств существуют регулярные армии, с вполне конкретными нормативами "постановки части "в ружье" по сигналу боевой тревоги".  ПС: А государства, у которых регулярных армий не имеется это государства либо очень маленькие по размеру и числу жителей, либо очень давно не воюющие (и то, в последнем случае как правило имеется "замаскированное армейское подразделение" в виде военнизированных полицейских частей с армейского типа подготовкой и вооружением/аммуницией).

А тут также будет, первичное прикрытие осуществят полицейские силы и указанные автором военные профессионалы, к тому в космической войне главное флот - у кого орбита - у того победа. Нормативы также будут, мобилизация имеемых(военные, полиция) сил и мобилизация ополчения по установленным нормативам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разный вес затвора при разной гравитации.

И что? Усилие отката зависит от мощности патрона, и ни от чего кроме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что? Усилие отката зависит от мощности патрона, и ни от чего кроме.

У системы со свободным затвором, вес затвора очень важен, а обсуждалась такая система.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как сказал автор

Как сказал автор, "кадровых военных", т.е.  "тех, кто имеет знания и опят обращения с реальной боевой техникой" в его обществе нет.

Вообще, я бы хотел посмотреть на то, как кучка "диванных экспертов", не имеющая опыта обращения с оружием и не имеющая опытного "надсмотрщика" ("кадровых военных нет") будет расконсервировать банальный ПКМ. Это будет знатная комедия. А попытка расконсервации, скажем, КПВТ, будет хоррором в стиле "кровь кишки растриварасило".

Системы со свободным затвором подобные деятели будут расконсервировать по курсу "1 ствол = -1 палец".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На которых оружие находится в состоянии консервации, т.е. в обмазанном "пушечным салом" виде. 

В описанной ситуации держать арсеналы на местах совершенно контрпродуктивно, т.к. они мятежникам как раз и достанутся. Оружие нужно хранить в крупных укрепленных базах, расположенных в глуши подальше от возмутителей спокойствия. При мобилизации местные власти подтверждают что мол здешний народ верен линии партии, и тогда прилетает транспортник и привозит ружья. Соответственно часть стволов можно хранить в боеготовом виде, чистить будет охрана базы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как сказал автор, "кадровых военных", т.е.  "тех, кто имеет знания и опят обращения с реальной боевой техникой" в его обществе нет. Вообще, я бы хотел посмотреть на то, как кучка "диванных экспертов", не имеющая опыта обращения с оружием и не имеющая опытного "надсмотрщика" ("кадровых военных нет") будет расконсервировать банальный ПКМ. Это будет знатная комедия. А попытка расконсервации, скажем, КПВТ, будет хоррором в стиле "кровь кишки растриварасило". Системы со свободным затвором подобные деятели будут расконсервировать по курсу "1 ствол = -1 палец".

Расконсервацией будут заниматься рабочие обученные это делать, зачем это ополченцам делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У системы со свободным затвором, вес затвора очень важен

1) Не вес, а масса.
2) Усилие отдачи, действующее на затвор, ни от массы, ни от веса затвора не зависит, если физика нашего мира внезапно не изменится.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В описанной ситуации держать арсеналы на местах совершенно контрпродуктивно, т.к. они мятежникам как раз и достанутся.

 В описанной автором сеттинга ситуации, когда армия предполагается по сути, цитирую, для применения в основном в "полицейских" целях, для подавления вооруженных бунтов, сама предложенная им концепция "ополчения из вооруженных граждан" контрпродуктивна и неработоспособна. В описанных автором реалиях в его сеттинге нужны именно профессиональные армейские подразделения. Да, они могут формально даже не именоваться армией, но быть ею по своей сути и структуре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У системы со свободным затвором, вес затвора очень важен, а обсуждалась такая система.

Коллега, перечитайте школьный курс физики, что ли... Пока Вас учебником физики кто нибудь не искалечил.

Если бы значение имел вес, системы со свободным или полусвободным затвором работали бы некорректно, если их перевернуть. Потому что вес - величина сама по себе векторная. Направленная к земле. И там, где вес имеет значение, при переворачивании системы - она перестаёт нормально работать (например, давно устаревшие системы с гравитационной подачей патронов работать отказываются в принципе).

Порвёт его там.

Не порвёт, если вакуум не жидкий. =)

В перегрев уйти, да, может легко и непринуждённо - в отсутствии воздуха воздушное охлаждение работать почему то не хочет. =/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что надо выбирать одно из двух - или в Вашем сеттинге "считается, что каждый землянин может быть солдатом, не хуже и не лучше других землян"

Ключевое слово "считается" ибо на практике концепцию не проверяли никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now