Теон Грейджой - заложник у Ланнистеров

60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Покамлаю и я, пока тема не остыла окончательно :)

В сериале Джейме Ланнистер участвует в подавлении восстания Бейлона Грейджоя. В книге об этом вроде не упоминается, но допустим Теона все же выдали Тайвину, в качестве компенсации за сожженный Ланниспорт и как гарантию, что это не повторится впредь, ведь Западные Земли одни из наиболее уязвимых в плане нападений Железнорожденных.

Таким образом Теон отправляет в Утес Кастерли как воспитанник Тайвина Ланнистера, где так или иначе проводит эти десять лет. Все это время он должен периодически общаться с Джейме и Тирионом, возможно время от времени бывать и в столице. Соответственно возникают вопросы:

1) Как именно будет промывать мозги Теону Тайвин Ланнистер и что в результате получится из самого Теона? 

2) Когда начнется война: Тайвину вроде как нет надобности направлять послов к Бейлону и он не такой дурак, чтобы развязать тому руки, отпустив его единственного сына. С другой стороны- Бейлон  и не собирался нападать на Ланнистеров, его интересует Север. И Тайвин, опять же, может предложить Железнорожденным какие-то земли на Севере в обмен на союз против Старков. Но признавать Бейлона королем он не будет категорически, а тому хочется независимости.

3) Нет сожженного Винтефела, нет возможности возвыситься для Рамси, нет надобности убегать Брану... Что может получиться в результате всего этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны- Бейлон  и не собирался нападать на Ланнистеров, его интересует Север.

Ну вот Вы и сами сказали, почему заложник от Бейлона не шибко нужен на Утёсе, зато очень и очень нужен Северу.  И детерминистично загремит в Винтерфелл. 

Ну или - вариант2 - если Теон работает "гарантией Ланнистерам" - значит, на Севере, где гарантия нужнее, вместо него сидит кто-то ещё более важный для Бейлона.   Угадайте, кто? ;) 

Вот это уже будет реально альтернативненько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот Вы и сами сказали, почему заложник от Бейлона не шибко нужен на Утёсе, зато очень и очень нужен Северу

Во время восстания это было,скажем так, не очевидно. И Теона отправили с миссией к Бейлону именно для союза против Ланнистеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во время восстания это было,скажем так, не очевидно.

Очевидно - не очевидно:  традиционно именно Северу подчиняются эти острова - значит так или иначе заложник там должен быть. Свято место, да ещё насиженное - пусто не будет. Убираете с него Теона - сколько угодно - но давайте замену. Баш на баш. Без замены, просто оставив ближайшего другана короля Роберта без ничего - не верю. Что-то он должен с этих железячников получить. 

Или там должна быть ещё более другая комбинация. Типа железячников перевассаливают под Ланнистеров - но Старки взамен что-то получают другое.

(Нахрена Ланнистерам такая радость - вопрос интересный.... как бы Тайвин не решил в таком раскладе превентивно зачистить острова и/или переселить туда побольше народу из других земель, для балансу...)

 

В общем - "бабочка" от перераспределения Теона начинает действовать не 10 лет спустя, а сразу, в момент развилки. Как именно - решать автору. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без замены

Ашу/Яру отдают северянам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

традиционно именно Северу подчиняются эти острова

Острова вообще-то независимы от Севера и всегда так было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Северу подчиняются эти острова

Почему? Железные острова всегда были независимы, даже андалы не покорили их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

традиционно именно Северу подчиняются эти острова

Нет. Они подчиняются только Железному Трону и то от случая к случаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ашу/Яру отдают северянам?

Северянам никого не отдают, с какой радости? Просто поменяли великий дом, из тех, что сообща воевали против Бейлона.

У Ланнистеров никак не меньше заинтересованности в том, чтобы обезопасить себя таким образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Ланнистеров никак не меньше заинтересованности в том, чтобы обезопасить себя таким образом.

 

просто оставив ближайшего другана короля Роберта без ничего

Как бы одной заинтересованности Ланнистеров маловато будет - надо ещё Роберта заинтересовать. Да так сильно, чтоб он через Неда переступил.

 

Вот и заинтересуйте. ;)  Распишите -- 

 

с какой радости?

А мы почитаем.

Изменено пользователем Пес Ча-Ник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот Вы и сами сказали, почему заложник от Бейлона не шибко нужен на Утёсе, зато очень и очень нужен Северу. И детерминистично загремит в Винтерфелл.

Да кто знает на кого захочет напасть Бейлон за десяток лет!

 Тут главное- Теон будит совсем иной. Старки ставились к нему почти как к родному, из за этого "почти" он люто фрустрировал.

Тайвин же чужд сентиментальности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут главное- Теон будит совсем иной.

Мелко берёте.

Тут главное - мир будет совсем иной. 

 

P.S. Ну вот решили поступить по  Каминскому: Север ничего не получил. А просто так, ибо нефиг, перетопчутся.

Старки обиделись на всех в целом, на Ланнистеров отдельно и на короля сугубо. Мир обещал быть?  ;) 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тайвин же чужд сентиментальности...

Ну, может Тирион ему несколько возместит недостаток привязанности. Хотя в любом случае, никто не будет настолько глуп, чтобы отпускать его на острова.

Но сам Теон, разумеется, будет совершенно иным, тут вы правы.

Зависит от того, что будет ему внушать Тайвин.

Старки обиделись на всех в целом, на Ланнистеров отдельно и на короля сугубо. Мир обещал быть?

Нет, конечно. Не та причина, чтобы так глобально обижаться. Тоже мне сокровище.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, конечно. Не та причина, чтобы так глобально обижаться. Тоже мне сокровище.

Вы не поняли. 

Плевать им на Теона - их честь задета. Это ж всё ж таки средневековье. "Обнесли чашей на пиру", "Посадили выше", "Нам не вместно". 

 

Впрочем, я, видимо, слишком многого хочу, от мира мыльной оперы-то...

Пишите. Что выйдет - то выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роберт не доверял Ланнистерам. При жизни сабжа Тайвин в КГ особо не бывал. Так что Теона или на Север, или в Долину, к верным Роберту людям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роберт не доверял Ланнистерам.

Ну доверял не доверял, а на дочери женился и Ланнистеров в окружении было более чем достаточно. Так что если бы те настояли, думаю мог бы уступить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на дочери женился

"Деньги не пахнут" (c). Плюс Ланнистеры при дедушке Тайвине - один из сильнейших домов.

Ланнистеров в окружении было более чем достаточно

Так Джейме прославленный рыцарь и гвардеец, а Лансель - просто-напросто оруженосец короля.

Так что если бы те настояли, думаю мог бы уступить.

1) Непонятно, зачем это Тайвину.

2) Роберт трахает кабанов и охотится на фрейлин (ну или наоборот;)))), а страной правит Джон Аррен. Не думаю, что он уступит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Непонятно, зачем это Тайвину.

А Старкам зачем? Тайвину выгода прямая- какая-никакая гарантия, что второй раз Ланниспорт не сожгут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Старкам зачем? Тайвину выгода прямая- какая-никакая гарантия, что второй раз Ланниспорт не сожгут.

Так решали не Старки и не Ланнистеры, а Роберт. Весьма возможно - Джон Аррен за Роберта, пока тот очередную фрейлину уестествлял.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так решали не Старки и не Ланнистеры, а Роберт.

Слушайте, ну хватит придираться. Допустим такое все же произошло: Тайвин шепнул Серсее, та покапала на мозги Роберту, Тайвин под это дело выделил Роберту очередной транш и такое все же случилось. Мне тут все же интереснее не как это произошло, а что будет дальше.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Теон голимая маза, Старки и погорели что не поняли как к сабам--мазам относиться. Бить, пытать, максимально унижать и будет вам Теон-раб довольный и счастливый

kir3.jpg

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так или иначе, Бейлон разочаровался в сыне, которого континенталы-де слелаи мягким хлюпиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны, отличия от реала на Севере будут очень существенные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бейлон разочаровался в сыне, которого континенталы-де слелаи мягким хлюпиком.

Он не хлюпик и вполне способен на жестокость из-за внутренней дисгармонии.

если его не обрабатывать в соответствии с его сутью, то он возненавидит и убьет.

может...

Вовремя понять, вовремя сломать и все путем. ланнистеры  это могут легко и непринужденно, мальчик будет сидеть в клетке и будет искренне предан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он не хлюпик и вполне способен на жестокость из-за внутренней дисгармонии.

Так я не говорю, что Теон "хлюпик и неспособен на жестокость". Просто Бейлон счел, что он-де на континенте размяк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас