Расчёты и циферки по миру ПЛиО

[ВИП]

Давно задумывался об оцифровывании стран и местностей из мира Игры Престолов. Похоже, этим почти никто не занимался, даже на сайте 7kingdoms ничего такого не нашёл. А ведь это важнейшая и необходимейшая сторона дела. Мир существует, если его можно измерить. Придётся пробовать самому, возможно и другие коллеги помогут, ибо кто, если не мы?

 

Это тема для оценки демографического, экономического, военного и прочего потенциала стран ПЛиО.

Для начала принимаем следующие вводные:

1. Уровень соответствует примерно Европе 14 века

2. Карты

 

 

3. Население Вестероса до начала Зимы и Смуты и после неё может соответствовать населению Европы до Чёрной Смерти и после неё

[ВИП]

СЕВЕР

Площадь (на глазок) - около 2 000 000 км², может и больше

Климат от холодно-умеренного до субарктического

Около половины территории занимают болота, тайга и горы, вероятно совсем почти незаселённые, но не менее 1 млн км² - это равнина, годная для проживания

За аналоги, вероятно, можно брать Шотландию и скандинавские страны

В указанное время плотность населения Швеции - чуть больше 1 чел/км², Норвегии - около 1 чел/км², Финляндии - чуть менее 1 чел/км².

Земли там тоже не ахти, для СХ в этих странах пригодно даже меньше половины территории, а на Севере аж половина

Даже с плотностью 1 чел/км^2, должно выйти население Севера 2млн человек

Если брать Шотландскую плотность (5-7 чел/км2,), то Север перевалит за 10млн, но это уже оверкилл, и как-то не верится.

Лучше уж скандинавскую.

Из 7 сезона Игры Престолов мы узнаём однако, что население Севера менее 1млн человек

Это уже после начала зимы, и после ряда опустошительный войн и нашествий

Можно предположить, что в благоприятные периоды оно всё же доходило до 2млн

 

Городское постоянное население, даже при доле в 5% потянет на 100тыщ летом и на 30-45тыщ на время 7го сезона ИП.

В таком случае Белую Гавань можно принять за городок в 10-20тыщ, что для Средневековья вполне себе ничего

[ВИП]

Ещё подумалось, при таком малом населении и здоровенной территории в будущем Север богатейшей страной может стать

По-любому там найдётся куча природных ресурсов и можно будет жить на сырьевую ренту

В указанное же время - в чём-то он будет беднее среднего, а в чём-то богаче

Если верить Мэддисону, то в то время скандинавские страны по богатству на среднеевропейском уровне. Швеция-Норвегия как Испания-Португалия.

И тут так же будет. Плохая урожайность компенсируется гигантскими земельными наделами

Если обнаружат крупные железорудные месторождения, как шведы, то будущее обещает быть очень интересным у них

Для животноводства летом вообще отличные условия. Скорее всего северяне кушают мясо на душу населения больше всех народов Вестероса

Если живёшь в деревне возле тайги, то охотой можно кормиться, если возле моря - рыбы вообще завались. По потреблению рыбы тоже в числе мировых лидеров они

Леса у них тоже больше всех на континенте, супердешёвая древесина

Не так уж и плохо всё выходит

 

Остальные страны позже разберём

[Рюрик]

очень интересные статистические данный и выкладки! Огромное спасибо!

[Ottokar]

Буду признателен за продолжение.

[Petrov-Vodkin]

Можете так же наметить и по Застенью (Которое мне больше напоминает вогулов и пермяков времен Василия II, Ивана III и князя Асыки) и Ночному Дозору (что в принципе может дать Дар ордену).

[Спудей]

Городское постоянное население, даже при доле в 5% потянет на 100тыщ летом и на 30-45тыщ на время 7го сезона ИП.В таком случае Белую Гавань можно принять за городок в 10-20тыщ, что для Средневековья вполне себе ничего

Городского населенния в Вестероссе мало, вряд ли больше 5%. Магдебургского права и в помине нет...

[asdetr]

СЕВЕР Площадь (на глазок) - около 2 000 000 км2, может и больше

Насколько знаю, карты ПЛиО выполнены в меркаторовской проекции, т.е., северные территории ощутимо растянуты. 

[Han Solo]

Из 7 сезона Игры Престолов мы узнаём однако

Из этого прости господи "произведения" ничего по миру ПЛиО узнать нельзя. Это просто кинофанфик, ничего общего с Сагой не имеющий. 

[Ottokar]

Из этого прости господи "произведения" ничего по миру ПЛиО узнать нельзя. Это просто кинофанфик, ничего общего с Сагой не имеющий.

Вот кстати да.

[Kronag]

Насколько знаю, карты ПЛиО выполнены в меркаторовской проекции, т.е., северные территории ощутимо растянуты.

Да как бы нет, при указанном масштабе длина Стены вполне сходится с её длиной в книге

[ВИП]

Насколько знаю, карты ПЛиО выполнены в меркаторовской проекции, т.е., северные территории ощутимо растянуты.

Даже если и так, то растянутое получается в основном Застенье и Неизвестная Арктика, которой на картах вовсе нет

А Королевство Севера ещё не очень растянуто должно быть.

В любом случае даже если так, то будет оно около 1,5млн км² и цифры по населению остаются старыми. Будет ещё даже ближе к названным в сериале

По моим прикидкам Стена находится севернее 60 широты (то есть севернее линии Осло-Петербург-Сургут-Магадан), но южнее Полярного круга (то есть южнее линии Кандалакша-НарьянМар-Салехард)

Моё видение похоже на фиолетовый контур вот на этой карте, а красный контур ИМХО чересчур сдвинут на юг

Тогда Стена - это примерно 63-64 широта

Да как бы нет, при указанном масштабе длина Стены вполне сходится с её длиной в книге

Ну тем более. Хотя, разные карты имеют некоторые нестыковки между собой. Ну да ладно

Из этого прости господи "произведения" ничего по миру ПЛиО узнать нельзя. Это просто кинофанфик, ничего общего с Сагой не имеющий.

 

Вот кстати да.

Ну хорошо, но сравнивать всё равно интересно

Городского населенния в Вестероссе мало, вряд ли больше 5%. Магдебургского права и в помине нет...

Ну вот по этой планке и будем оценивать. Может только в Королевских Землях больше будет

 

Изменено 5 Sep 2017 пользователем ВИП

[Ottokar]

Ну хорошо, но сравнивать всё равно интересно

...поэтому ждем продолжения!

Может только в Королевских Землях больше будет

Вроде в Просторе развитые города есть. Да и Ланниспорт не списывайте со счетов.

[Рюрик]

очень интересно!

[Данил Писарев]

Просторе развитые города есть

Из больших только Старомест

[ВИП]

ДОЛИНА АРРЕН

По площади составляет примерно квадрат 600х600км. Кое-где больше. Но вглубь вдаются большие морские заливы, уменьшающие размер.

Итого площадь составляет несколько более 300 000км². Что соответствует минимум размеру Польши, максимум Германии. А в среднем - размер Финляндии/Вьетнама/Малайзии.

Климат - умеренный морской. Ближайший аналог по климату - Великобритания и Ирландия. Королевство находится в аккурат на широте Британии и Ирландии. Чаячий город близок к широте Лондона, Орлиное гнездо - к широте Средней Англии.

Горы составляют примерно половину площади или даже больше. Остальное равнина, которая будет похожа на Англию. А горы - на Шотландию. Может и не высокие, максимум 1-1,5км, а в среднем 0,5-1км высотой, но очень корявые и неудобные транспортно. 

Однако долгие зимы будут серьёзно ухудшать условия и прореживать население. Которое летом будет снова быстро увеличиваться.

Плотность реал-Англии того времени - более 10чел/км², Ирландии - около 10чел/км², Шотландии - 5-7чел/км² . В среднем принимаем за 10чел/км2 и получаем 3-3,5млн человек

Долгим летом при благоприятных условиях оно и до 4млн может дорастёт, при 5млн начнётся уже отрицательная полезность от этих новых людей.

Зимой и после крупных войн возможно и до 2-2,5млн падает

В городах живёт в среднем порядка 150тыщ человек. Чаячий город (Галлтаун) можно принять за 50тыщ человек, а то и все 70-80, смотря какая там концентрация.

Это уже очень серьёзно для Средневековья. Чаячий город является 4м по величине городом всего Вестероса, хотя и с огромным отрывом от лидеров

 

Страна находится в тупике всех сухопутных дорог, и вообще изолирована по суше. Но морское положение у неё хорошее - страна лежит аккурат на перекрёстке морских путей Узкого моря. Чаячий город стоит посередине морского пути из Браавоса в Королевскую Гавань - а это очень и очень. И до Пентоса столько же расстояние, как до Браавоса и КорГавани. И все морские пути на Север также проходят вдоль берега королевства Аррен. То есть торговый капитал будет превосходить северный прямо очень значительно.

 

Сельхоз позволяет обеспечивать себя земледелием/хлебом итп на достаточном уровне. В горах куча отличных пастбищ будет. Хотя мяса на душу не достигнет уровня потребления Севера. Но будет выше средне-вестеросского. Потребление рыбы может и будет на уровне Севера. в числе мировых лидеров, т.к. уйма удобных морских заливов, и от большинства населённых пунктов недалеко до моря. Лес будет не супердешёвый, но им как раз хватит.

Положение на удобных морских путях между крупными центрами Цивилизации стимулирует экспортную экономику, вполне возможно что наподобие английской - шерсть продавать.

 

На Севере всё сырьё будет супердешёвым, но экспорт маленький, если вообще есть - очень далеко и неудобно везти.

В Долине куда лучше - сырьё чуть дороже, но оно будет использоваться эффективно и экспортироваться куда больше, + продукты небольшой степени переработки.

Уровень богатства средний.

 

Как-то такЪ

Изменено 5 Sep 2017 пользователем ВИП

[Ottokar]

Как-то такЪ

Спасибо!

P.S. Немного мелочная придирка - почему Долина идет после Севера? Я не против, просто Север обычно рассматривают в связи с Речными землями.

[ВИП]

P.S. Немного мелочная придирка - почему Долина идет после Севера?

Потому что она легче для анализа

Всё будет ещё

[Ottokar]

Потому что она легче для анализа :)

Принято. Вполне логичный подход.

Всё будет ещё

Чудесно!

[lodochnik2000]

спасибо

[sergey289121]

Спасибо!

[ВИП]

ЖЕЛЕЗНЫЕ ОСТРОВА

По площади составляет примерно квадрат 150х150км. Что даёт площадь около 22 500 км2.

Что соответствует минимум размеру Словении, максимум Македонии. А скорей всего - размер Уэльса/Эль-Сальвадора/Белиза/Израиля.

Чуть меньше, чем Крым, и намного больше Северной Ирландии. Близко к Ивановской, Львовской, Сумской области и Марий Эл.

Климат по описаниям в худшем случае Фарерско-Оркнейский, в лучшем случае Шотландия. Это летом, а зима вероятно походит на Оркнейскую зиму.

Плотность населения где-то 3-6чел/км2, болтается где-то в диапазоне 65 - 135 тыщ человек. В том числе несколько тысяч городского, если там вообще такое понятие есть

 

Что есть?

Плохая территория для земледелия, но для овец и коз подходит.

Фантастически огромное количество рыбы на душу - столько, сколько не смогут съесть сами. У них небось и скотину рыбой кормят. Лидеры Вестероса по рыбе.

Сразу напрашивается рыбный экспорт и хлебный импорт

Есть сведения, что очень много леса вырублено, но на Большом Вике лес ещё есть. Можно и с севера завозить.

 

Самое большое кораблестроение во всём Вестеросе, если на душу считать, и с большим отрывом от всех

Огромные железорудные месторождения. И других металлов. Собственно, на другую индустрию там уже и людей не хватит, будет большой экспорт металлов и импорт всех промтоваров

 

Геополитически это абсолютные задворки цивилизации и тупик всех морских путей. Однако острова сами по себе генерируют большущие транспортные потоки по вышеуказанным причинам. Главные торговые партнёры - Западные земли и Север. Немного ещё и Речланд.

 

Уровень богатства - самое интересное, что скорей всего довольно высокий, из-за металлической ренты и высочайшей специализированности и экспортной направленности.

[Han Solo]

По моим прикидкам Стена находится севернее 60 широты

Учтите, что эта планета больше нашей "ненамного" (автор). Насколько точно неизвестно, но предположительно, но вряд ли менее 10 или больше 20 процентов к поверхности РИ-Земли (слова Элио Гарсии, но тут надо проверить). Поэтому тамошние меридианы и параллели малость отличаются от наших (на полюсе будет сотая или сто пятая параллель, а не 90-я как у нас).

В таком случае Белую Гавань можно принять за городок в 10-20тыщ

Это крупный город, он и в книге описан как крупный. Может даже и 30 тысяч, и 40.

Городского населенния в Вестероссе мало, вряд ли больше 5%

Это откуда такие сведения? Думается, число городского населения там не меньше чем в РИ-Средневековье. Но оно больше тяготеет к мегаполисам (6-7 городам в 30 тысяч человек и больше), а мелкие города часто оказываются за кадром повествования (но это не значит, что их вообще нет).

 

Изменено 6 Sep 2017 пользователем Han Solo

[vashu1]

С зимой, наступающей непредсказуемо и длящейся неизвестное время, все должны сидеть на огромных кучах заготовленной еды. Соответственно осады становятся невозможны, а логистика переходов армий резко упрощается.

Но даже в книге это не учтено :(

[Petrov-Vodkin]

Геополитически это абсолютные задворки цивилизации и тупик всех морских путей.

Удивительно лишь то как в свое врем Харренам удалось сколотить державу из Островов, Речных земель и будущего Королевского домена.