Артиллерийская армия 3. Жёсткие ведущие устройства

62 сообщения в этой теме

Опубликовано:

У меня есть непреднамеренный инстинкт и право отвечать собеседнику в его собственном тоне.

права хамить собеседнику нет ни у кого. Точка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Речь шла о лжи, к которой я прибёг в конкретных цифрах, указанных на конкретном рисунке.

Не о лжи, а о лукавстве. Это когда формально цифры правильные, но не упомянуты некоторые дополнительные условия.

Указанные источники относятся исключительно к этому рисунку.

Эти источники опровергают, что, например, дальность 10000 ярдов у 12-фунтовки Уитворта была получена при угле возвышения 35 градусов, достижимом только на специальном лафете?

Кстати, в этих источниках, наверное, ведь, ничего не пишется про то, что каждая пушка требовала индивидуально подогнанных боеприпасов, а затвор был склонен к заклиниванию?

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот она, двенадцатифунтовка Уитворта:

Whitworth.jpg

Получить на таком лафете угол возвышения 35 градусов можно. Если подкопать ровик под хоботом лафета. Но в таком случае пушку нельзя будет наводить по горизонту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Более того, в отсутствие противооткатных устройств, но и при невозможности погасить импульс отката перемещением орудия при такой стрельбе лафет будет разбит очень скоро.

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более того, в отсутствие противооткатных устройств, но и при невозможности погасить импульс отката перемещением орудия при такой стрельбе лафет будет разбить очень скоро.

Я, как раз, имел в виду, что ровик отрывается по оси отката, то есть хобот лафета скользит в ровике. Можно, кстати, глубину ровика плавно уменьшать, выводя его вровень с поверхностью. Но все это долго, муторно и ценой отказа от горизонтальной наводки.

Собственно, там, откуда я взял фотку, пишут, что пушка использовалась как снайперская для контрбатарейной стрельбы. Также из неё стреляли через реки.

У северян была только одна батарея таких пушек, и, большую часть Гражданской войны, они простояли в Вашингтоне. У южан их было побольше, но имелись проблемы с получением снарядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не о лжи, а о лукавстве.

Не вижу разницы.

Эти источники опровергают, что, например, дальность 10000 ярдов у 12-фунтовки Уитворта была получена при угле возвышения 35 градусов, достижимом только на специальном лафете? Кстати, в этих источниках, наверное, ведь, ничего не пишется про то, что каждая пушка требовала индивидуально подогнанных боеприпасов, а затвор был склонен к заклиниванию?

Ничего этого в Instruction For Field Artillery, которое является официальным армейским руководством, нет. Угол в 35 градусов присутствует, но достигается он не специальным лафетом, а примитивной установкой колёс на бруствер. 

Изменено пользователем Stas Kin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На то время контрбатарейная это малые дистанции и прямая наводка. Сбивать неприятельские орудия прямым попаданием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На то время контрбатарейная это малые дистанции и прямая наводка. Сбивать неприятельские орудия прямым попаданием.

Да. Так и пишут. На дистанции в 1600 ярдов десять выпущенных снарядов были уложены с боковым отклонением всего пять дюймов. Очень хорошая точность для того времени.

Угол в 35 градусов присутствует, но достигается он не специальным лафетом, а примитивной установкой колёс на бруствер. 

Как совершенно справедливо заметил коллега Санитар Женя, при такой стрельбе быстро разбивается лафет. Поэтому годится только как чрезвычайный метод. Пушку Круппа можно так же колесами на бруствер поставить, что приведет к не менее существенному увеличению дальности.

Не вижу разницы.

Я Вам объяснил разницу. Повторять не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего этого в Instruction For Field Artillery, которое является официальным армейским руководством, нет.

Если этого нет в официальном руководстве, это еще не значит, что этого не было. В такого рода руководствах не склонны писать такую малоприятную правду. Дабы не ронять моральный дух раньше времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

sanitareugen, "Приношу свои извинения! Я был нетрезв! Это поведение не достойно офицера!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как совершенно справедливо заметил коллега Санитар Женя, при такой стрельбе быстро разбивается лафет. 

С чего б это? 

Поэтому годится только как чрезвычайный метод.

Это было обычным способом применения. Максимальная дальность для всех этих пушек дана при углах, которые не позволял лафет. 

В такого рода руководствах не склонны писать такую малоприятную правду. Дабы не ронять моральный дух раньше времени.

Ну да, так же делают во всех стрелковых наставлениях ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Я не обидчив.

1. Лафет разбивается по следующей причине. При выстреле импульс отдачи равен импульсу, приобретённому снарядом (с точностью до знака). В силу этого орудие приобретает некоторую скорость и энергию. Работа есть сила на путь. И сила, возникающая при рассеянии этой энергии, обратно пропорциональна пройденному пути. При "классической" пушечной стрельбе путь отдачи составляет метры, и силы сравнительно малы, будь то откат самого орудия, которое затем гандлангеры оттаскивают на место, или движение одного лишь ствола, возвращаемого противооткатными приспособлениями. Если же возвысить ствол, а хобот лафета упереть в ровик или стенку окопа, путь будет мал, и определяться деформацией грунта или лафета, сантиметрами, так что силы вырастут, и как бы не на два порядка. Нужен совершенно иной лафет, например, мортирный.

2. В лжи Вас никто не обвиняет. Но вот некоторое несоответствие Ваших сообщений реалиям заставляет выбирать между двумя вариантами - Вы впервые узнали о таких системах, пришли в восторг и не замечаете несообразностей, или же Вы понимаете всё, но сознательно делаете натяжку ради более сочной альтернативы. В обоих случаях стоит указать Вам на эти несоответствия, ради пополнения Ваших сведений ли, или ради шлифовки красивой альтернативы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Максимальная дальность для всех этих пушек дана при углах, которые не позволял лафет. 

Только эти углы разные. Конкретно, по шестифунтовке Круппа C/61 дальность 1875 - это дальность стрельбы гранатой по небольшим целям (то есть, фактически, прямой наводкой), 3750 м -- по площадным целям. Вероятно, соответствует максимальному углу возвышения, допускаемому конструкцией лафета (17,5 градусов).

Снаряд двенадцатифунтовки Уитворта

iiia142.jpg

Ничего необычного, что дало бы преимущество этому снаряду на уровне внешней баллистики, в сравнении с пушками Круппа.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Покорнейше прошу указать мне ресурс, из которого я в целях ликвидации своей безграмотности мог бы почерпнуть подробную информацию о штамповке снарядов полевой артиллерии. 

1. Manufacture of Artillery Munition - McGraw-Hill Book Company (1917)

2. High Explosive Shells - American Machinist (1915)

3. High Explosive Shell Manufacture - The Industrial Press (1916)

Это то, что я нагуглил за три минуты. Остальные ваши "никогда" по всей видимости также не соответствуют действительности.

Меня лично интересует вопрос: как обеспечить герметичность пороховых газов? Металлы при нагревании расширяются, значит ствол при частой стрельбе станет немножечко шире и между идеально подогнанным снарядом и стенкой ствола будет зазор в который пойдут газы, ведь они под очень большим давлением? Если снаряд долго лежал на солнце или гдето в помещении с высокой температурой, то он тоже увеличится и может заклинить ствол, тогда пушку разорвет. Выходит: надо делать снаряды заведомо меньше диаметром, и тогда сново возвратимся к вопросу о герметичности и выходу газов между стенкой и снарядом.

PressHE.jpg

PressShrapn.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шкала успешности систем :)

10. Принята на вооружение, как массовая и показала себя успешной в бою.

9 Принята на вооружение, как малосерийная для специальных задач и показала себя успешной.

8. Принята на вооружение, как массовая, но показала себя только в некоторых частных задачах

7. Принята для специальных задач, не оправдала себя.

6. Прошла успешно весь комплекс испытаний, но на вооружение не принята.

5. Выставлена на испытания, не прошла.всех положенных.

4. Предложена на испытания, снята, как несоответствующая требованиям.

3. Изготовлена в металле, стреляла, до испытаний не доводилась.

2. Изготовлена действующая модель, до полномасштабного изделия не доведена.

1. Разработан подробный проект, до металла не доведенный.

0. Блестящая идея.

С этой тчки зрения среди систем с мягким пояском есть все, в том числе и 10 баллов, с готовыми нарезами 9 баллов достигли немногие, с ходу назову "Нону", RT-61 и "Колоссаль", пушку Уитворта я бы оценил на 8 (делалась как массовая, но использовалась, как "снайперка"), остальные все ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Колоссаль",

Я бы оценил на 7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если как техническое устройство - то 9 заслужила, а как средство выиграть войну - да, 7, французы подкачали, не стали бежать в ужасе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так что же по-вашему означает аглицким-по белому написанное "forging operation"?

Кроме слов, есть еще и графическое изображение стадий процесса. Штампы на картинках налицо, процесс объемной штамповки тоже. Что, конкретно, Вас не устраивает? А forging, ЕМНИП, переводится не только как ковка, но и как штамповка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме слов, есть еще и графическое изображение стадий процесса. Штампы на картинках налицо, процесс объемной штамповки тоже. Что, конкретно, Вас не устраивает? А forging, ЕМНИП, переводится не только как ковка, но и как штамповка.

Изображённый на картинках процесс во всех странах мира называется ковкой - получением детали из массивной поковки. Штамповкой называется получение детали из листа.

Среди оборудования, изображённого на рисунках нет штампов. Там изображены пресс (жом) и матрицы с пуансонами для него и для молота (drop hammer).

"Forging" в строгих технических текстах следует переводить исключительно как ковка. Если бы это было штамповкой, было бы написано "stamping".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Изображённый на картинках процесс во всех странах мира называется ковкой - получением детали из массивной поковки. Штамповкой называется получение детали из листа.

Неверно. Вам сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Штамповка#.D0.93.D0.BE.D1.80.D1.8F.D1.87.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.91.D0.BC.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0

Как человек, имеющий диплом инженера-механика, которому в ВУЗе преподавали дисциплину "Технология машиностроения" (а на первом курсе мы это проходили на практике в соответствующих мастерских), подтверждаю правильность написанного в википедии по поводу объемной штамповки.

Там изображены пресс (жом) и матрицы с пуансонами для него и для молота (drop hammer).

Ну пусть будут матрица и пуансон. Они используются и в штамповке тоже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Forging" в строгих технических текстах следует переводить исключительно как ковка.

Хотите сказать, что forged cylinders - это кованные цилиндры (ДВС)? Не верю. Процесс ковки не дает такой точности, которая требуется при изготовлении цилиндров.

P.S. Вот, навскидку. http://www.matved.ru/stalniye-stakanu-dvigateley-vnutrennego-sgoraniya 

Стальные стаканы цилиндров двигателей внутреннего сгорания изготавливают штамповкой в горячем состоянии. Внутренняя полость образуется путем прошивки —вдавливанием пуансона в нагретый металл, устанавливаемый в специальной матрице.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разоблачитель нагуглил! )))  Три минуты всей жизни на оправдание на ходу изобретённой истины.  Ну так что же по-вашему означает аглицким-по белому написанное "forging operation"?

Камрад, истеричное поведение не делает вам чести. Это вопервых.

Вовторых, штамповка есть один из видов ковки. Обработка нагретого до ковочной температуры металла давлением есть "ковка" по определению, среди всех операций собственно "ковкой" принято называть свободную ковку, когда металл ничем не ограничен кроме молота и наковальни, и штамповку: ковку металла в матрицу при помощи пуансона. В свою очередь уже штамповка делится на листовую и объемную.

Иными словами, мы видим типичный пример горячей объемной штамповки в матрицу, о чем и шла речь.

 

Изображённый на картинках процесс во всех странах мира называется ковкой - получением детали из массивной поковки. Штамповкой называется получение детали из листа. Среди оборудования, изображённого на рисунках нет штампов.

Вы посто сути не поняли, ковка есть общее название класса операций формовки металла. Штамповка есть разновидность ковки и на рисунках мы видим типичные признаки штамповки: металл ограничем полостью матрицы и пуансоном.

http://studopedia.su/4_39394_lektsiya--zagotovki-zubchatih-koles-poluchaemie-visadkoy-shtampovkoy-vidavlivaniem-i-virubkoy.html

Раздел 2.3.5.3 и рисунок 2.9, мы наблюдаем случай 2.9 в) 

https://vunivere.ru/work9359/page4

Аналогично, рисунок 5 д)

Вопрос со штамповкой закрыт?

Будьте любезны теперь: ответьте на заданные мною вопросы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Изображённый на картинках процесс во всех странах мира называется ковкой - получением детали из массивной поковки. Штамповкой называется получение детали из листа.

Ну вот и получен ответ на ранее заданный вопрос - есть ли у Вас образование в области технологии металлов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К вопросу о штамповке снарядов

MZKj-1_8RpWLUrfxUAiEww.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Долью керосину в ваш пожар :)

Ковка и штамповка -- это всё виды обработки нерасплавленного материала давлением, на микроуровне ковка из слитка при правильном распределении температур улучшает свойства металла. Штамповать из слитка сложней, нужно очень мощные прессы (зато нет ухудшения свойств в поперечном направлении и легче обеспечить отсутствие рекристаллизации).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас