Оптимальные границы России


80 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предлагаю обсудить. Речь именно  об оптимальных, то есть достижимы границах. Оптимальной считаю территорию с развитым лояльным населением, преимущественно славянским, или близких по культуре и крови народов. Наличие ресурсов, удобных рубежей, хорошей транспортной связанности с другими территориями, либо наличие возможности быстро наладить надежные коммуникации. Ключевые стратегические точки, дающие преимущества обладателю.

 На мой взгляд, близкие к идеальным это границы послевоенного СССР, но с другим внутренним содержанием. При этом, допустимо присоединение Восточной Пруссии при удачном стечении обстоятельств. Разумеется, вся целиком включая Данциг, а не куцый обрезок РеИ.

В отношении Польских земель я скептичен. эти территории приживутся и не будут черной дырой только в случае полной ротации населения. Осмысленность сего мероприятия весьма сомнительна.

Галиция бессусловно должна быть русской, тем более, в первое половине века у русинов сильные прорусские настроения. Закарпатье тоже необходимо в качестве продолжения политики собирательства русских земель. А вот Лемковщина даст только проблемы в виду своей отвратной связанности с западной Россией. 

Константинополь с Фракией и крупными плацдармами на азиатском побережье проливов это национальная мечта. В стратегическом плане превращает черное море во внутреннее русское. Но приобретение этих земель принесет пользу только после полной на 146% замены населения на белых. 

По поводу дальнейших приобретений в Закавказье и Туркестане я пессимистичен. Именно России и русским пользы от этих земель нет. Лучше держать там лояльных и дешевых сателитов, продающих ресурсы за бусы  и танки. 

А вот северная Манчжурия, до линии: 100 км южнее КВЖД весьма пользительна, но без ханьцев. Территория богата половиной таблицы Менделеева, обеспечивает прямое ж\д сообщение с Владивостоком. 

Камчатка, Курилы и Сахалин обязательны. На счет, Аляски, Хокайдо и других владений в Тихом Океане выражаю скепсис. Не уверен в выгоде сиих территорий. 

 прошу высказываться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сан-Висла-Дунаец-Тиса 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассея, моя ты Рассея от Волги и до Енисея.

Любэ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сан-Висла-Дунаец-Тиса 

А что делать с нелояльным населением? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что делать с нелояльным населением? 

выгнать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что делать с нелояльным населением?

СИГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вопрос о том, что такое "россия"

если унитарное государство - одни

если федерация - другие

если конфедерация - третьи

 

вам какие завозить? : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пропаганду фашизма скрыл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опубликовано: 5 минут назад

Ну, для СССР оптимальной границей является весь мир, что ясно написано как в текстах основоположников, так и в союзном договоре. Для РИ - любая граница которую она реально занимала, на таких размерах эффект внутренней политики в разы важнее любых бонусов от обладания некоторой окраинной территорией, включая те самые проливы. 

вопрос о том, что такое "россия" если унитарное государство - одни если федерация - другие если конфедерация - третьи

О.

Для любой границы можно придумать внутриполитическую систему для которой она будет оптимальной, избыточной или недостаточной по вкусу придумывающего

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто спорит

потому я и зашёл от внутренней политики и желаемого

так-то "оптимальная граница весь мир" нет споров : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Запахло в воздухе лебенсраумом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От Лиссабона до Владивостока (tm). А иначе хрен вам , а не морское могущество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А зачем континентальной державе так уж вперлось морское могущество? Просто шоб було? Нет, оно как бонус хорошо, но не любой ценой.

И самое главное - на такой территории невозможно обеспечить долговременное этнокультурное единство. Субэтносы через пару-тройку поколений начинают становиться этносами и алга ... 

Изменено пользователем ДмитрийА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

59b2fbbd1ff3f_Image48_-_.thumb.gif.e7c01

Карта земель

0_9ac83_3a66ad89_orig.thumb.jpg.115ab29b

Карта народов

iskopaemyerossii.thumb.jpg.d2cbe4d5509d1\

Карта ресурсов

 

Этих трех вещей достаточно для ответа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А зачем континентальной державе так уж вперлось морское могущество?

Как зачем ?? У вас в будущем намечается демографический переход и нехватка рабочей силы. СССР этого не пережил , развалился и остатки его продолжают крошиться.

Что надо делать ?? - передавать вредные и трудоемкие производства в государства 3 го мира.  Что надо делать , чтобы потом эти государства не начали выкручивать нам руки ???

Правильно ,- иметь мягкую силу для давления на них. Нужно иметь флот. Имея первый по величине флот, превосходящий 2 последующих ,- мы имеем контроль над мировой торговлей. Имея контроль над мировой торговлей, мы делаем нашу валюту резервной валютой международных расчетов. Сделав нашу валюту резервной,- мы становимся мировым эмиссионным центром и имеем доход с сеньоража. В общем , повторяем имперский путь США.

 

Изменено пользователем Neper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нехватка рабочей силы  России не угрожает в течение ближайших 50 лет.

Кто владеет океаном, тот владеет Землей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если унитарное государство - одни

Унитарная президентская республика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этих трех вещей достаточно для ответа.

Благодарствую.

Но мы рассматриваем ситуацию на начало 20го века

Ethno_map_of_Russian_Empire.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выгнать

СИГ.

А что на баланса затрат и прибыли от этого мероприятия?

так-то "оптимальная граница весь мир" нет споров : )

От Лиссабона до Владивостока (tm).

давайте не путать идеальные и оптимальные границы. в теме речь об оптимальных.

Оптимальной считаю территорию с развитым лояльным населением, преимущественно славянским, или близких по культуре и крови народов. Наличие ресурсов, удобных рубежей, хорошей транспортной связанности с другими территориями, либо наличие возможности быстро наладить надежные коммуникации. Ключевые стратегические точки, дающие преимущества обладателю.

Нам нужны границы, из условий первое половины прошлого века, дающие реальные выгоды, преимущества. Желательное условие - цивилизованное население, либо возможность обеспечить доминирование на территории развитых народов (оптимально русские)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно иметь флот. Имея первый по величине флот, превосходящий 2 последующих ,- мы имеем контроль над мировой торговлей

Проблема в экономике. Флот удается развивать государствам, не имеющим необходимости в сильной армии. И то, и другое вместе не вмещается в бюджет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что на баланса затрат и прибыли от этого мероприятия?

в озвученных мной границах это самое не лояльное население 10-20% остальные вполне себе лояльные русины. И из этих 20% поляки только половина, а другая половина это немцы и евреи то есть в принципе в условно лояльные их то же можно записать. Хотя в приграничных раёнах легче и безопасней их выгнать чем асимилировать. Что касаемо затрат, то выставлешь из домов и говоришь граница вон там в 100 км западней, а остальное не проблема властей. После ВМВ такие перемещения людей по всей восточной Европе были осуществлены и не чего справились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но мы рассматриваем ситуацию на начало 20го века

Ну тогда РИ границы с ликвидации автономии Финляндии+ Восточная Пруссия (с депортацией немцев или в Германию или в Азиатскую часть империи) + Галиция, Угорская Русь, Буковина в озвученных мной выше границах + Европейская часть современной Турции и км 20 в глубь Анатолии по берегам проливов и Мраморного моря ( с депортацией всех мусульман)+ Восточная Армения= все это по итогам ПВМ. На востоке Внешняя Маньчжурия, весь Сахалин, Курилы, Цусимские острова с протекторатом над Корей, Монголией, Южной Маньчжурией и Синьдзяном = по итогам победы в РЯВ+ соглашением с Англией о разделе сфер влияния в рамках создания Антанты+ АИ развала Цинской империи в ходе революции 1911 года. 

Ну и в рамках существующих границ увеличение в разы внутренней миграции из русских областей в Среднию Азию ( Чуйская долина,Иссык-Куль, долина Или) в Степной край, Алтай и при Амурье

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в озвученных мной границах это самое не лояльное население 10-20% остальные вполне себе лояльные русины.

я правильно понимаю, Тиса и Дунай отсекают половину Венгрии и Румынию? 

По польским землям, все же этническая граница между русскими и поляками это Буг. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тиса и Дунай отсекают половину Венгрии и Румынию? 

нет коллега вы не правильно поняли, не Дунай а Дунаец это приток Вислы, ну и Тиса строго в верховьях.

я вот про какие границы по расселению русинов то есть чуть больше РИ Закрапатья

800px-Zarubezhnaia_Rus.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По польским землям, все же этническая граница между русскими и поляками это Буг. 

неа Холмшина, Подлящье даже в начале 20го века имело смещанное население

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас