наброски

[wizard]

крымчаков можно выселить в районы под контролем турецкого правительства. землю поделить между русскими переселенцами.

[Андрей Каммерер]

тут и подсуетиться можно сильно убавив внешний долг.

А это весьма логичный ход - прокрутить зачет с переваливанием долга на счет немецких репараций.

 

[Ринн]

Соответственно число славянских дворянских родов уменьшилось.

Действительно очень альтернативные.

[moscow_guest]

внешний долг на душу круче чем у РИ, причем крупнейшие кредиторы РИ Франция и Англия, а у них__США, плохая конфигурация для англов и франков

Непонятно, почему долг США хуже, чем долг англо-французам. Кроме того, во Франции и Англии и собственного производства на душу населения больше, чем у России.

 

армия то есть но по факту она одноразовая и следующей войны с Германией Франция не выдержит.

Это мы сейчас знаем, после событий РИ-мая 1940 г. На начало же 1920-х гг. армия Франции - сильнейшая в Европе, а следовательно и в мире.

 

 

Поэтому давить на Россию ей тупо нечем.

Главное, что незачем, поскольку французы по-прежнему заинтересованы в стратегическом "шаховании" Германии.

А если речь про пресловутое "выбивание долгов", то (с учётом послезнания) раз Франция не выбила долгов из турок (к чему имела все физические возможности и юридические основания), то Россия и подавно может в этом отношении считать себя в безопасности.

 

вообще при таком раскладе событий война США против Англии почти 100%

А это почему же? В сфере "владения морями" ничего по сравнению с РИ не поменялось. На англо-американские отношения вопрос о принадлежности черноморских проливов никак не влияет.

Изменено 9 Sep 2017 пользователем moscow_guest

[Андрей Каммерер]

А Персы с пятитысячелетней историей на ассимиляцию не потянут. только полувассалитет,

Да, только как полуколония. Формально независимая, но все решения принимает чиновник Госдепа "С Певческого моста" 

И так уже тысячу лет....

Давайте его не трогать. Пусть постинг висит в назидание и напоминание. 

[Роман Широков]

Междуречье Оки и Волги

ну ну, мечтайте дальше

[valery k]

Действительно очень альтернативные.

Сам поймал себя на мысли об оговорке но не стал исправлять. Вот уж оговорка по Фрейду. Какие они на хрен славяне?

Давайте его не трогать

А что их трогать? Имя им легион. Они делают то ...., после чего караван идет...

[Женя]

турецкого правительства

какой такой Ляпкин-Тяпкин? после АИ-восстания Кемаля его Державы попилят на куски

никакой Турции даже на нагорьях нету, калмыки кочуют

 

только как полуколония

всех персов вам и не отдадут, толкьо северных

а этих - вполне реально колонизировать, в РеИ, больше скажу, колонизировали, см. "русская Персия"

в АИ - ассимилируют на ура, немного СИГа, немного политики выдачи наделов крестьянам - и через три колена будут русские такие ж точно куры, как у нас в соломенной Рязани

сильно, впрочем, от правительства зависит - что оно будет делать

вообще, расклад по личностям "почему эти" крайне интересен

[Роман Широков]

А что там такого полезного кроме Гельсингфорса? 

у нас много территорий о которых так же можно сказать, это же не повод от них отказываться

идеальные границы Польши это РеИ 1940. 

ну тогда по Висле от истоков до устья

[monamy]

Думаю данная статья, рассказывающая о наработках временного правительства по "польскому вопросу" будет полезна здесь.

Одним из первых актов Временного правительства стало «Воззвание к полякам», объявленное 15 марта. В этом «Воззвании» объявлялось, что Польша становится «свободным и независимым государством», полноправным субъектом международного права. В «Воззвании» Временное правительство призывало поляков плечом к плечу с Русской армией бороться против общего врага – германских завоевателей ради «освобождения и независимости единой Польши». В «Воззвании» далее говорилось, что хотя Польша и признается как независимое государство, она должна оставаться «в свободном вечном военном союзе с Россией». Таким образом, это была не безусловная, а обусловленная русской стороной независимость. Россия не желала даже в качестве возможности иметь на своих западных границах враждебное себе Польское государство. «Свободный» принцип военного союза предполагал свободу соглашения по частным вопросам, а не свободу заключать или не заключать союз как таковой. Союз должен был быть заключен в любом случае одновременно с дарованием Польше независимости.

Второй болезненный вопрос был о границах Польши. Временное правительство продолжало линию Императорской России на создание единой Польши из ее Русской, Германской и Австрийской частей. Границы Польши с Германией и Австро-Венгрией или их странами-наследницами должна будет провести будущая международная мирная конференция, но граница между Российским государством и Польшей в «Воззвании» определялась как «этническая». Те губернии и уезды, где большинство составляют поляки, – отходят к Польше; те, где поляки в меньшинстве, – остаются за Россией. Границу между Россией и Польшей определят комиссии, созданные Учредительными собраниями Польши и России, – объявляло «Воззвание».

16 марта Временное правительство создало «Ликвидационную комиссию по делам Царства Польского» на паритетных началах под председательством известного польского общественного деятеля адвоката А. Р. Ледницкого. С русской стороны в комиссию входили видные чиновники и профессора – С. А. Котляревский, А. В. Карташов, товарищ министра финансов Шателен, сенатор Кони, Л. И. Петражицкий, руководитель юридической службы МИД Г. Н. Михайловский (сын известного народника). Польскую сторону представляли архиепископ Могилевский барон Ропп, епископ Цепляк, член Государственной Думы С. Грабский, член Гос. Совета Шебеко, князь Святополк-Четвертинский. Местом работы комиссии был избран Зимний дворец, на ее открытии с речами выступили министр-председатель князь Львов, министр иностранных дел Милюков. Все говорили о том великом значении, которое обретает свободное дарование свободы Польше свободной Россией.

Комиссия работала до самого Октябрьского переворота. Члены комиссии от Временного правительства последовательно отстаивали интересы России в территориальных и финансовых вопросах (в частности сохранили за Россией большую часть Холмской губернии и Литву, обязали будущую Польшу взять на себя пропорциональную часть русских государственных долгов), но ни на минуту не ставили под сомнение сам вопрос о польской независимости. Комиссия работала в духе большой взаимной доброжелательности. Поляки даже выражали желание иметь общую внешнюю границу России и Польши и предлагали на международных мирных переговорах составить общую делегацию. Взаимное доверие было полным.

Как видим Временное правительство готова было дать независимость Польше, но только в границах, где поляки составляют      большинство населения. Та же Холмщина в этой альтернативе скорее всего останется за Россией. 

[Андрей Каммерер]

Думаю данная статья, рассказывающая о наработках временного правительства по "польскому вопросу" будет полезна здесь.

благодарствую. буду использовать

[Женя]

Поляки даже выражали желание иметь общую внешнюю границу России и Польши и предлагали на международных мирных переговорах составить общую делегацию

вооот!

т.е. это по факту широкая конфедерация, с общей таможней и каким-то общим органом конституционно-задающим законы

видимо, с общим судом и общей верхней палатой

нижняя - ГД и Сейм - раздельная

с финнами ту же примерно историю слепить и будет отлично

[Андрей Каммерер]

т.е. это по факту широкая конфедерация, с общей таможней и каким-то общим органом конституционно-задающим законы видимо, с общим судом и общей верхней палатой

По факту мы имеем комиссию в Петербурге с участием каких-то поляков. Материалы по позиции России использовать можно. А вот с легитимностью поляков из комиссии в глазах других поляков большие вопросы. Не факт, что в суверенную Польшу не набежит контингент из "Сокола" и Польских легионов. По развилке первым главой правительства Дмовский, но он явно власть не удержит. Снесут на волне роста националистических настроений. Это же поляки! Удила закусывают моментально. 

Я вообще не вижу условий при которых политика Польши будет отличаться от реала. То есть, кольцо врагов они себе обеспечат моментально. 

[wizard]

Вообще-то Финляндия отдельное государство находящееся с Россией в Личной унии.

нет царя она автоматом независима. Вообще она и до формально независима.

Личная уния присоединение страны не предполагает.

[Женя]

По развилке первым главой правительства Дмовский, но он явно власть не удержит

чойта не удержит

придать ему тащРокоссовского и всё ок будет

 

нет царя она автоматом независима

ну камон, коллега

если ВД на поствоенной конфе постановят, что финны их не волнуют - независимость примерно мгновенно и кончится

и финны это в целом понимают

[Андрей Каммерер]

придать ему тащРокоссовского и всё ок будет

На 1917й год РеИ младший унтер. В АИ явно при всем везении выше унтера до конца войны не выслужится.

 Дешево Вы ляхов цените, однако. 

[wizard]

Они уже независимы по законам той же РИ.

ну масимум моожно им Маннергейма в качестве великого князя навязать. О! кстати в Никоалй отрекался от престола ВК Финляндского?

я не помню текст отречения.

ежели нет, то он аеликий князь Финляндский по законам той же Финляндии и может там свою власть установить.

[Женя]

уж и пошутить нельзя

ляхов на конец АИ-ПМВ будет тыщща всяких разных

мы будем "наших" поддерживать, всякие иные будут поддерживать Пилсудского и компанию

ну так шо ж, дело привычное

 

я в целом не вижу, каким образом поляки станут резко антироссийскими без сидящей во главе головки того же легиона

а она туда не сядет никак - её тупо вне закона объявят, да и всё

 

кстати в Никоалй отрекался от престола ВК Финляндского?

три тысячи чертей!!!

[Андрей Каммерер]

мы будем "наших" поддерживать, всякие иные будут поддерживать Пилсудского и компанию ну так шо ж, дело привычное

давайте лучше без очередной ГВ на оркаинах. у нас и так на периферии и без поляков мятежей и резьбы по дереву больше чем надо. 

Изменено 10 Sep 2017 пользователем Андрей Каммерер

[Женя]

давайте лучше без очередной ГВ на оркаинах

если у вас Корнилов попаданец - давайте, не вопрос, его тараканы только его

если мы говорим про реального Корнилова и его реальное окружение - никто "за просто так" землю отдавать не будет

[Mamay]

Вообще-то Финляндия отдельное государство находящееся с Россией в Личной унии.

Интересно, а комиссия подобная польской по границам была? 

[Mamay]

проблема в удержании. Для этого нужен развитый и заселенный Дальний Восток (30-40 млн человек за Байкалом) и соответствующие порты.

Алеутские острова не плохо бы зацепить, хотя бы по Лисьи. В будущем, если приспичит, идеальные позиции для РВСН.

[Mamay]

Я вообще не вижу условий при которых политика Польши будет отличаться от реала.

Вообще толково было бы почти все польские земли обменять на украинские еще в конце 19 века у АВИ и оставшуюся часть немцам отдать за Мемель.

[Андрей Каммерер]

если мы говорим про реального Корнилова и его реальное окружение

То там рулит экономика. И баланс вложений в Привислинские губернии

[Женя]

рулит экономика. И баланс вложений в Привислинские губернии

который был яро положительным, если что

Польско-донбасский (мелко)индустриальный пояс - это непрерывные предприятия итп ништяки

питерский район меньше, московский сравним за счёт масштабного транзита