Игра Престолов - еще одна реконструкция


53 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Где-то уже наверняка было... 

 

Начнем издалека. 

 

Как всем известно, легендарный король Артур скорей всего существовал на самом деле, но у него не было никаких рыцарей, Ланселотов и Граалей; его воины не участвовали в турнирах, не носили максимилиановские или готические доспехи, не охотились на драконов, а сам Артур не воевал с норвежцами или сарацинами. Был Артур мелким романо-британским полководцем, воевал с англо-саксами, носил кольчугу, с сестрой не спал. 

 

Отсюда следует: 

Война Пяти Королей, вторжение Таргариенов, нашествие Белых Ходоков и так далее основаны на реальных исторических событиях (разумеется, имеется в виду реальная история Вестероса и его окрестностей), которые выглядели не совсем так, а иногда совсем не так. К персонажам саги это тоже относится. 

 

Например: 

 

Великая Стена была не совсем великая, а более-менее аналог стены Адриана. 

 

Никаких зомби не было, всего лишь банальное вторжение особо свирепой орды северных эскимосоподобных или чукче-подобных племен. 

 

Вообще никакой магии не было. Никто не воскресал. 

 

Драконов не было, был банальный греческий огонь. 

 

Никаких  рыцарей, сэров, сиров и пэров в описываемую эпоху в Вестеросе не было. Что там было - еще предстоит выяснить, но скорей всего поздняя Римская империя или ранние Темные века. 

 

Дотракийцы вовсе не напоминали пародию на цыганских индейцев - нет, это были нормальные евразийские кочевники (ТМ) - у них были доспехи, тяжелая кавалерия, осадные машины и бюрократия. 

 

У Безупречных только генералы были евнухи, да и то далеко не все. 

 

Смена времен года происходила точно так же, как на реальной Земле. Зима, весна, лето, осень, 365 дней в году, иногда 366.  Разумеется, иногда случались малые ледниковые периоды или извержения Кракатау (одно из таких извержений взорвало Валирию), что заметно влияло на среднюю температуру, но никак не влияло на движение планеты в космическом пространстве. 

 

На Железных островах разводили овец и даже занимались сельским хозяйством. В свободное от войны время железнорожденные занимались транзитной торговлей. 

 

Тирион был высокий красавец мужчина в самом расцвете сил (а Ричард Третий не был горбуном). 

 

Серсея не спала с братом. 

 

Джоффри был хороший. 

 

Рамси тоже. Может быть.  

 

Телепортации не было!!! 

 

Далее везде. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Безликие просто прицепляли бороду другого цвета

Изменено пользователем lodochnik2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Звучит как "То что было в третьем веке и что мы потеряли"
 

1. Великая Стена была ниже процентов на 80. Можно было перепрыгнуть с разбегу.

2....6

7.  На Железных островах разводили овец и даже занимались сельским хозяйством. В свободное от войны время железнорожденные занимались транзитной торговлей.   

8. Тирион был высокий красавец мужчина в самом расцвете сил (а Ричард Третий не был горбуном).   

9.  Серсея не спала с братом. 

10.  Джоффри был хороший.   

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Железных островах разводили овец и даже занимались сельским хозяйством

Это в принципе и так есть по тексту саги.

Тирион был высокий красавец мужчина в самом расцвете сил (а Ричард Третий не был горбуном)

Всё же последний от сильного сколиоза страдал. Думаю, здесь Тирион будет обычным коротышкой метр 65.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В свободное от войны время железнорожденные занимались транзитной торговлей. 

Это в принципе и так есть по тексту саги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бран просто упал с лошади...

Джон Аррен умер от инфаркта 

Милиссандра -  илюзионист солнцепоклонник

А Дайнерис нашла стратигические запаси греческоно  огня древней Валирии  , 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, здесь Тирион будет обычным коротышкой метр 65.

Ну метр 65 в раннем средневековье это скорее антикоротышка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дотракийцы вовсе не напоминали пародию на цыганских индейцев - нет, это были нормальные евразийские кочевники (ТМ) - у них были доспехи, тяжелая кавалерия, осадные машины и бюрократия. У Безупречных только генералы были евнухи, да и то далеко не все.

Наверное мне тут лучше помолчать......

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну метр 65 в раннем средневековье это скорее антикоротышка. 

Я знаю, что всегда существовали определенные требования относительно роста новобранцев по точной мерке, так что считался хорошим рост в 6 футов или по крайней мере в 5 10/12 фута для всадников из фланговых отрядов и для первых когорт легионов. Но тогда был более широкий выбор и больше народу стремилось поступить на военную службу; также и из городского населения гражданские должности не отнимали от военной профессии наиболее цветущей части молодежи.

Вегеций, 5 век

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...а дети леса просто холодноваты в постели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наверное мне тут лучше помолчать......

Коллеге Магнуму (который велик) не дают покоя лавры не совсем коллеги Еськова. "Последний кольценосец" обстебан роскошно, браво:)

А серьезно - с учетом вот этого:

«Герои» — это персонажи сказок и песен, записанных многие века спустя, уже после прихода андалов, и нельзя сказать, действительно ли они совершали свои подвиги и существовали ли вообще: от Первых людей не осталось летописей, только руины и немногие рунические надписи на камне. Возможно, многие из относящихся к Веку Героев событий искажены или вымышлены — исторические книги об этих временах полны королей, якобы правивших сотни лет, и рыцарей, совершавших подвиги за тысячу лет до того, как вообще появилось рыцарство[1]. Так, Сервин Зеркальный Щит, Симеон Звездоглазый, Флориан или Галладон из Морна называются в песнях рыцарями, хотя само понятие рыцарства принесли в Вестерос андалы тысячи лет спустя, и никаких рыцарей в Век Героев просто быть не могло. Точно так же Артис Аррен, вполне реальный андальский завоеватель и основатель дома Арренов, фигурирует в излюбленных жителями Долины Аррен сказках о «Крылатом Рыцаре» как персонаж Века Героев[2][3].

стёб вышел даже рекурсивным - ака стёб с использованием вещи на которую Мартин даже в сеттинге ссылался (когда понял что нагородил гигантомании с хронологией):)

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну метр 65 в раннем средневековье это скорее антикоротышка.

Вообще-то нет. Этот миф очень давно разоблачили, причём неоднократно. Останки викингов мерили - на пару сантиметров ниже современных скандинавов, не более того. А люди Бронзового века, по некоторым данным, и вовсе были выше и массивнее современных. Реальное падение среднего роста в Европе началось с 15-16 веков и достигло апогея во времена ВФР, после чего люди снова начали расти.

Добавьте теперь к этому, что у нобилитета всегда средний рост был в среднем на несколько сантиметров выше чем у простолюдинов, и по меркам хоть земного, хоть вестеросского средневековья, дворянин ростом 165 см таки будет коротышкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Последний кольценосец" обстебан роскошно, браво

Ну не соглашусь. У Магнума просто рационализация мифа. А у Еськова просто другой миф, к реалистичности отношения не имеющий )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Добавьте теперь к этому, что у нобилитета всегда средний рост был в среднем на несколько сантиметров выше чем у простолюдинов, и по меркам хоть земного, хоть вестеросского средневековья, дворянин ростом 165 см таки будет коротышкой.

Подтверждаю. Кстати, рекорд роста по английским королям, до сих пор не побитый (только приближения) - это Эдуард IV, и таки средневековье. А по принцам (по крайней мере из детей и племянников королей) - вот этот товарищ

https://en.wikipedia.org/wiki/Lionel_of_Antwerp,_1st_Duke_of_Clarence

Near 7 foot of height!

Любимому мной для нужд АИ поголовью потомков Анны Датской остается нервно курить-жевать табак - ибо их пик 17 века в районе 188-193 см к показателям Лионеля Антверпенского, вполне себе вестеросским, нифига не приблизился:)

И... эффект коротышки это таки 155, а не 165. Пять футов.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скучно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рамси тоже. Может быть.

Рамси вообще чисто мифологический персонаж, глава Дикой Охоты. А образ его отца - проекция мифа о упырях:grin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скучно.

[зевая] +1

Скучно, и скучно весьма уныло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рамси тоже. Может быть.

вот чего точно быть не может

Рамси вообще чисто мифологический персонаж, глава Дикой Охоты. А образ его отца - проекция мифа о упырях

а вот сие - вполне вероятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальное падение среднего роста в Европе началось с 15-16 веков и достигло апогея во времена ВФР,

с чем это связано? Питаться стали хуже? С чего бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с чем это связано?

Это циклично. 

Реальные причины на самом деле неизвестны. Как и причины нынешнего увеличения и ускорения роста.

Насчет питания - всего лишь гипотеза. Одна из самых популярных (в силу примитивности), но есть ещё с десяток, но ни одна 100% не доказана.

 

Кстати, рекорд роста по английским королям

Вот классический пример ненаучного подхода, чистые эмоции. Рекорды, да ещё по королям (людям, растущим и живущим в уникальных условиях, да и прошедшим уникальный генетический отбор по предкам) - ни разу не показательны для среднего по эпохе. 

Примерно как данные по баскетбольным сборным. Вот например, сборная Китая, страны, явно не блещущей средним ростом, смотрите сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мужская_сборная_Китая_по_баскетболу#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Крукс, вопрос был по аристократам (росту Тириона и "что считалось низким и высоким") - я отвечала по аристократам. По периоду, на который опирался Мартин (1300е годы). Яо Мина повесьте себе на стенку и любуйтесь.

P.S. Вот теперь это были чистые эмоции.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то нет. Этот миф очень давно разоблачили, причём неоднократно. Останки викингов мерили - на пару сантиметров ниже современных скандинавов, не более того. 

Шведы Нового Времени были очень низенькими - матросы линкора Васа (затонул в 1628 году, поднят в 1961 г. и превращен в музей) были на мой взгляд настоящими коротышками, метр пятьдесят, может и ниже. Проверял лично :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Шведы Нового Времени были очень низенькими - матросы линкора Васа (затонул в 1628 году, поднят в 1961 г. и превращен в музей) были на мой взгляд настоящими коротышками, метр пятьдесят, может и ниже. Проверял лично :)

Статистика по росту скачет, даже по аристократии, по которой отдельная статистика собиралась (и которая важна для оценки Тирионов и прочих "лорденышей") - самый низкий король Британии оказался отцом одного из самых высоких, к примеру.

Надо кстати, если смотрим на период с которого рисовал события Мартин, смотреть статистику по трупакам не с Вазы, а с "Мэри Роуз".

Но в целом 165 - перебор на 10 см. 155 правдоподобный "коротышка" (ниже уже медицинская карликовость может считаться, рост актера Тириона 140 см), а 165 - всего на 5 см ниже среднего мужского роста или даже близко к оному по периоду.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Львовском арсенале хранятся доспехи крылатых гусар, примерно 1630-1640-е года. Чисто визуально - для невысоких щуплых подростков лет так 13-14 по современным меркам, но, со слов работнков музея, делали их как раз для взрослых мужиков. Каждый раз, как вижу, то в очередной раз удивляюсь )

С другой стороны - в одном сельском музее на Прикарпатье видел скелет местного кельта (примерно 2 в. н.э) - здоровенный дядька был, двухметровый как минимум.

Так что Тирион мог "гулять" от 1.4 до 1.6 м, в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крукс, вопрос был по аристократам

Шарле, у нас тут, к сожалению, не тет-а-тет, а диалог многих (то есть каша, вообще-то говоря :) ). Я отвечал не Вам, а на вопрос о среднем росте в Европе, и Ваш ответ о королях - он не в вакууме висит , а ложится в контекст, я этот пример встречаю регулярно в разговорах на эту тему - и 9 участников из 10 понимает его отнюдь не в смысле аристократии только - да и для аристократии рекорд - это всё же рекорд. 

Так что давайте делать скидку на неакадемичность дискуссии и умерим эмоции, даже самые чистые?? 

У нас же по сути консенсус. :give_rose:

А что говорит каждый немного о своём -  'то нормально, по -другому не бывает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас