Русская Орда


101 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Вот и развилачка.

Да прекрасно.  Но дальше надо решить что будут есть, в чём ходить и какого калибра будет промежуточный патрон.  Какие будут отношения с Польшей.  Когда и как зародится ордо-русская авиация и что делать с ювенальной юстицией.  И т. д. и т. д. и т. д....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да прекрасно. Но дальше надо решить что будут есть, в чём ходить и какого калибра будет промежуточный патрон. Какие будут отношения с Польшей. Когда и как зародится ордо-русская авиация и что делать с ювенальной юстицией. И т. д. и т. д. и т. д....

До 1242 года , Киевское княжество растёт и укрепляется, потом Бату возвращяктся в Монголию на Курултай, послав того же Менгука по примеру Киева приводить под руку Бату разорённые княжества, там как раз города потихоньку должны востанавливатся, так что защита монголов и налоговые привелегии как раз к месту будут.

с 1246 Бату возвращяется в причерноморские степи и кочует междк Днепром и Волгой, собирая силы в том числе и с Княжеств, Киев точно много воинов даст,

После гибели Гаюка в 1248 и посадки на ханский трон Монке, Бату начнёт строить на Дону свою  зимнюю столицу, Возможно захватит Галицко-Волынское княжество, если Донило сломает клятву и попробуе Киев отбить, вопрос только рискнёт ди имея Бату так близко, я бы не рискнул.

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

строить на Дону свою  зимнюю столицу

Сарай на Дону - однозначно.  В районе Волгодонска.  Потом канал.  Я бы посоветовал тему девушек археологов.  Копают дворец и т. д.  Тут и динамизм и моды и лёгкая эротика.  И история тоже.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно захватит Галицко-Волынское княжество, ксли Донило сломает елятву и попробуе Киев отбить, вопрос только рискнёт ди имея Бату так близко, я бы не рискнул.

Пусть на курултаи приезжает.  Какой-нибудь Шварн III и т. д.  К девушкам на мерседесе. 

Коллега, кроме шуток - продолжайте.  Потом соединим с Лещенко будет отлично.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сарай на Дону - однозначно. В районе Волгодонска. Потом канал

Канал врядли потянут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С 1241 года оставленный в Киеве Найон начал приводить к присяге Киевское Княжество.

В 1242 году Менгук по приказу Брту приводит под его руку Рязанское и Владимиро-Суздальское княжество

До 1246 года города отстроилиси и набрали население.

В 1248 году владения Бату на Руси смогли выставить 20 000 латной кавалерии ему в помощь, пехоту решено было оставить дома.

 

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Канал врядли потянут.

Ну не всё же у нас на дворе будет 1248 год.  И 1948 тоже будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опубликовано: 11 часов назад

Как думаете коллега, когда должен погибнуть Берке, или может услать его в Иранский поход вместо Сартака

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рост городов монгольского домена был быстрым и качественным, благодаря низким налогам и исчезновения угрозы со стороны степи, города богатели и с оставшихся русских княжеств в Монгольский домен начали перебегать люди,

---1249 Бату становится известно о том что Данило-Галицкий ведёт антимонгольские переговоры с католиками( в том числе и от Невского)

---1250 года по приказу Бату  Берке и Менгук по переменно кочуют между Днепром и Доном  выполняя функции командующих доменом

---1254 весной  Берке посетил Киев и на обратной дороге столкнулся с 10 000 войском Данилы-Галицкого  оказавшиь прижатым к Днепру у порогов врайоне о.Хортыця. Тысячный отряд охранявший Берке погиб вместе с ним, уйти сумел только гонец к Бату. новость пошла двумя путями в Киев и в ставку Бату на Волге, где как раз выбкралось место для столицы.

В Киеве как в главном городе Домена собирается ополчение и подтягиваются полки с Рязани и Суздаля к Июню  Данило берёт в осаду Киев но не имея сил взять город приступом, так как в Киеве собрано 5 000 тысячный отряд плюс ополчение вынужден отступить, так как узнаёт что с рязани и Суздаля движется обьединёное войско на помощь Киеву.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С 1241 года оставленный в Киеве Найон начал приводить к присяге Киевское Княжество. В 1242 году Менгук по приказу Брту приводит под его руку Рязанское и Владимиро-Суздальское княжество До 1246 года города отстроилиси и набрали население.

1241г.  это год смерти великого хана  Угэдэя и начало борьбы за власть между его внуками. а чем в это время занимаются потомки Джучи? а они мелкие северные княжества на границах империи захватывают. и Менгу ничего в 1242г. не мог "приводить под руку" т.к. Угэдэй отозвал его в месте с Гуюком еще в 1240г.. и еще следует ли понимать, что монгольское вторжение в Европу отменяется?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1241г. это год смерти великого хана Угэдэя и начало борьбы за власть между его внуками. а чем в это время занимаются потомки Джучи? а они мелкие северные княжества на границах империи захватывают. и Менгу ничего в 1242г. не мог "приводить под руку" т.к. Угэдэй отозвал его в месте с Гуюком еще в 1240г..

Весть о смерти Угэдэя пришла в 1242, тогда же Бату и отправился в ставку хана на Курултай. Как раз закончился Европейский поход.

Маленькие Северные княжества захваченны в 1237 , так что идёт уточнение статуса и они теряют независимость. Впрочем уточнением статуса может заниматся какой ни буть темник, я просто хотел повысить статус посланика.

и еще следует ли понимать, что монгольское вторжение в Европу отменяется?

Одно другому не мешает, в Рязани и Суздале воевать против Монгол желающих не было, так что сажать во главе городов наёнов из местных выборных людей, обязывать платить дань и соблюдать монгольские законы, можно вполне мирно, А когда местное население выяснит что Бату нужно платить разных податей, раза в два меньше чем тому же Невскому или Даниле Галицкому, то Бату получит лояльное население

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

--- Зимой 1254 Бату с 40 000 воинов приходит в Киев, полвина из пришедших латная кавалерия посланая  Монгольскими городами доминиона руси, туда же стягиваются войска с Суздаля, Рязани. 

Войска Киев 5 000 ратников, пехота

           Суздаль 2 500 ратников, пехота

           Рязань 2 500 ратников, пехота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

--- В начале 1255 Бату с 50 000 войском выступает в поход на Галицко-Волынское княжество. Изначально поход планировался, как карательный, но как только Бату перешол границу Галичи, Галицкие бояре подняли бует и били челом Бату дабы взял их под свою руку, Дополнив войско 10 000 тысячами войск Галицких бояр , Бату двинулсяв на Холм, Данило  Бежал в Новогрудок .

за компанию 1255 года Бату занял полностью Галицко-Волынское княжество, присоединив кго к своему домену.

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данило Бежал в Австрию

К своему врагу Пржемыслу Второму?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К своему врагу Пржемыслу Второму?

в 1252 году Роман Данилович — на наследнице австрийского престола Гертруде Бабенберг,

К своему родственику и союзнику, против монголов, впрочем он всё потерял, и врядли ему удасча вернутся, Бояре и вершука городо больше заинтересована в правлении Бату, иак как налоги меньше, свободы больше, и хан вечно то на Дону то на Волге кочует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

--- Летом 1255 года после Галицко-Волынского похода , Бату уходит в степи между Днепром и Доном, на зиму 1255-56 из-за болезни отправляется зимовать в Киев.Где весной 1256 года умирает от болезни. Был похоронен возле Киева Насыпанный курган стали называть батыевым,по высоте он не уступает Лысой горе.

---1256 правителем Улуса Джучи становится сын Бату хана Сартак, прибыв в Киев в том же году, дабы увидеть могилу отца и простится, В Киеве  принял присягу всех городов монгольского домена на Руси.

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1252 году Роман Данилович — на наследнице австрийского престола Гертруде Бабенберг,

Его уже выгнали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его уже выгнали

Ага точно, ну тогда в Новогрудок , сейчас исправлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно другому не мешает, в Рязани и Суздале воевать против Монгол желающих не было, так что сажать во главе городов наёнов из местных выборных людей, обязывать платить дань и соблюдать монгольские законы, можно вполне мирно, А когда местное население выяснит что Бату нужно платить разных податей, раза в два меньше чем тому же Невскому или Даниле Галицкому, то Бату получит лояльное население

и в чем отличие от РИ? Князья так же получали ярлык на княжение от хана, платили дань и выставлять войско по его приказу. а с чего это подати должны уменьшиться? вне зависимости кто управляет, он должен собирать средства на свое содержание + деньги хану. в любом случае добавляется "федеральный налог". а у хана расходы большие, то в Монголию надо войско отправлять, но на Кавказе с родней из Ирана война. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в чем отличие от РИ?

В прямом подчинении Хану.

Князья так же получали ярлык на княжение от хана, платили дань и выставлять войско по его приказу.

А также грызлись между собой, жили по своим законам и были полузависимыми.

а с чего это подати должны уменьшиться?

Князь себе половину брать не будет, плюс города получают нечто вродк Магдебкпского права и единую бкз границ торговую територию, нет походов друг на друга, по желанию князя. Нет сбора денег на дорогой подарок Хану, чтоб получить ярлык.

вне зависимости кто управляет, он должен собирать средства на свое содержание + деньги хану.

Зачем хану собирать два раза деньги себе родимому;)))

в любом случае добавляется "федеральный налог". а у хана расходы большие,

В реале были меньше. с чего бы тут стали больше, територии у него больше, богатеет она быстрее.

то в Монголию надо войско отправлять, но на Кавказе с родней из Ирана война.

В Монголию войска не отправлялись,А вот насчёт войны с раднёй, так тут другой хан, которому делать гадости своей Иранской родне незачем, так что не будут они воевать, Джучиды займутся западам, пройдутся по Балканам, возьмут проливы, А Ильханы востоком, глядиш и Египед возьмут, разбив Мамлюков.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Князь себе половину брать не будет, плюс города получают нечто вродк Магдебкпского права и единую бкз границ торговую територию, нет походов друг на друга, по желанию князя. Нет сбора денег на дорогой подарок Хану, чтоб получить ярлык.

Может быть хан еще у них "демократические выборы" организует и конституцию напишет? уж очень "альтернативный хан получается. человек привыкший к тому, что есть один закон - "воля хана"   "нечто вроде Магдебургского права "  просто представить себе не может. пи "подарки" никуда не денутся, как разница, как называется правитель если его все равно утверждает хан? деньги давай или назначу другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем хану собирать два раза деньги себе родимому

а местную власть содержать не надо? или местный "нойон" будет еще и стада сам пасти? эту проблему не могут решить до сих пор, постоянно есть недовольные "отдаем федеральному центру, больше чем от него получаем."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Монголию войска не отправлялись,А вот насчёт войны с раднёй, так тут другой хан, которому делать гадости своей Иранской родне незачем, так что не будут они воевать, Джучиды займутся западам, пройдутся по Балканам, возьмут проливы, А Ильханы востоком, глядиш и Египед возьмут, разбив Мамлюков.

это как не отправлялись? Бату нужен,  как минимум лояльный великий хан, Мункэ никогда не стал бы великим ханом без военной помощи Бату. или Джучиды отказываются от всякого влияния в Монгольской империи, бросают свои восточные владения и уходят на север?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть хан еще у них "демократические выборы" организует и конституцию напишет?

Они на тот момент уже были, Курултай и Яса

уж очень "альтернативный хан получается. человек привыкший к тому, что есть один закон - "воля хана"

На тот момент нет такого.

"нечто вроде Магдебургского права " просто представить себе не может.

Они по нему жили.

пи "подарки" никуда не денутся, как разница, как называется правитель если его все равно утверждает хан?

Э нет не роавитель, А выборный голова отвечающий за процветание земель и дань Хану, и за упадок он перед Ханом головой ответит, и в случае чего  обиженные к Хану будутапелировать, ибо его люди, а не правителя что хану деньгу платит.

деньги давай или назначу другого.

В своих земля, вот это и есть альтернативный Хан.

а местную власть содержать не надо?

Местные, этож они выбирали.

или местный "нойон" будет еще и стада сам пасти?

Местный Найон будет житьскромно, на зарплату, ибо он просто чиновник, Улуса Джучи.

эту проблему не могут решить до сих пор, постоянно есть недовольные "отдаем федеральному центру, больше чем от него получаем."

Ну тут проблема поменьше будет, ибо не федерация, и быть под рукой Хана выгоднее, торговые люди первыми поймут и другим обьяснят.

это как не отправлялись?

Это разным Мамелюкам не помогают, и палки в колёсв родне не ставят, а те пара туменом погоды в Орде не сделают, они их изЗападного  домена компенсируют. Галицкого Бату местными силами бил.

Бату нужен, как минимум лояльный великий хан, Мункэ никогда не стал бы великим ханом без военной помощи Бату.

Смотрите Тай лайн, у Бату ксть великий хан.

или Джучиды отказываются от всякого влияния в Монгольской империи,

Смотрите Там-Лайн, послать один раз, когда явный враг, или держать постоянно, разные вещи.

бросают свои восточные владения и уходят на север?

Почему Бросают??? На какой север????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Местный Найон будет житьскромно, на зарплату, ибо он просто чиновник, Улуса Джучи.

даже не знаю, что сказать. за всю историю человечества еще никому не удалось

Местные, этож они выбирали.

 вот и повод для недовольства "местных" слишком много от наших налогов уходит хану. сразу вспомнят, что "при Юрии Всеволодовиче содержать армию на другом конце мира не приходилось"

Они на тот момент уже были, Курултай и Яса

интересно, а чего это сам Бату предпочитал держаться от курултая подальше? да и вообще посещать курултай без достаточного количества воинов вредно для здоровья, потомки Чагатая это испытали на себе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас