Птолемей V живет и побеждает

[Ottokar]

"Друзья и союзники римского народа" - медицинский факт

Вот поэтому я и сомневаюсь, что Пергам будет Риму как-то особо пакостить.

Кроме того - у ахейцев уже очевидная борьба партий, и дошло до конфронтации и "запрещенных приемов" (выдача Калликратом своего мнения за ахейское). Но в принципе - схема может в обе стороны сработать (и в македонскую, и в ахейскую).

Просто в Македонии намечается тенденция к усилению филоромеев, а в Ахейском союзе - обратная. Следовательно - ...

Поняла. Неточно сформулировала. Для того, чтобы Селевк мог сказать "иду на помощь Греко-Бактрии", и "был весь в белом" - годится и полумертвая Греко-Бактрия. В качестве легитимного повода.

Согласен. Отдельный интересный вопрос - можно ли добить Парфию "чтоб совсем...", или всё же поезд уже ушел.

[honorik]

Вот поэтому я и сомневаюсь, что Пергам будет Риму как-то особо пакостить.

Зависит от степени пакостности.  В пергамских интересах - Рим, сильный настолько, чтобы на паях с ним - любому противнику по рогам надавать,

но не настолько сильный, чтобы почувствовал себя "первым без равных".

 

Просто в Македонии намечается тенденция к усилению филоромеев, а в Ахейском союзе - обратная. Следовательно - ...

В Ахейском союзе, при отсутствии войны с Македонией (которая позволила замять вопрос о выходке Калликрата,

и выпилить всех серьезных противников филоромейской партии, залегендировав это как борьбу с "сочувствующими Македонии" ) - все сложно.

Проптолемеевская партия - усиливается и может перехватить лидерство, филоромеи - либо сменят лидера, либо рискуют многое потерять 

( "репутация" Калликрата при отсутствии войны с Македонией - по-моему, серьезный минус к карме для филоромеев).

Но и обострять с Римом - скорее всего, не рискнут (Филоромеи теряют позиции, но все еще сильны, и уведя своих "ультра" в тень - могут частично отыграть позиции).

 

можно ли добить Парфию "чтоб совсем...", или всё же поезд уже ушел.

И стоит ли это делать?

Великая Степь продолжает генерить варваров.

Парфяне  - сами из таких варваров вышли, но за сто лет - в какой-то степени восприняли и персидскую, и эллинскую культуру (и могут быть в какой-то степени буфером).

С новыми кочевыми племенами - придется начинать с нуля.

[honorik]

анекдот - практически про Македонию в альтернативе (и возможные направления экспансии):

Едет Иван царевич и видит камень и надпись на нем:

Поедешь направо по морде получишь, поедешь налево по морде получишь, поедешь прямо по морде получишь.

Ну такая надпись кого хочешь озадачит. Стоит Иван думает. Вдруг слышит голос: Решай быстрее, а то прямо здесь по морде получишь. 

1. Воевать против Селевкидов - сложно по географическим причинам, плюс - нужна коалиция, а завоеванные земли - с высокой вероятностью достанутся малоазийским союзникам Рима.

2. Воевать против Птолемеев - тоже не стоит (и тут не только география замешана - Птолемеи потеряли свои владения на берегах Эгейского моря, 

но с Кипром будет сложнее; кроме того, с достаточной вероятностью их может поддержать Рим; и у них давние связи с Ахейским союзом)

3. Ахейский союз - в "особых отношениях" с Римом (в том числе - из-за особенностей государственного строя, римляне демонстрируют, что при прочих равных 

поддержат не царя, а демократию); промакедонская партия в Ахейском союзе недостаточно сильна.

4. Пергам, Вифиния, Каппадокия - союзники Рима; можно с ними (особенно - с Пергамом) "дружить" против Понтийского царства, но польза от этого - сомнительна

(по крайней мере, экспансия там не светит).

5. Воевать против Рима - самоубийство (Филипп V уже пробовал; в тот момент условия мира были достаточно мягкими, поскольку он был нужен римлянам как

союзник против Антиоха Великого; в 170-е политический расклад другой, и в случае войны Рим поступит с Македонией жестко).

6. Карфаген  - из-за расстояния и из-за планов Рима можно вообще не рассматривать.

 

Итого - остается Иллирия (где Филипп  V уже воевал, но надо как-то делить сферу влияния с Римом) и Фракия.

И если там сложится - дальше идти на Дунай и в северо-западное Причерноморье)

[Ottokar]

Вифиния

Интересно, нельзя ли наехать на неё после свержения там филоромея Прусия?

остается Иллирия (где Филипп V уже воевал, но надо как-то делить сферу влияния с Римом) и Фракия

Что-то анекдот про стрижку свиньи вспомнился. С другой стороны, Лисимах вот когда-то Фракию уже завоевывал. Впрочем, если фракийцы в свое время самих римлян после Магнезии (!!!) разок поколотили, то как-то начинаешь беспокоиться за македонян. Впрочем, повторюсь, бил же фракийцев Лисимах. Так что, возможно, шансы есть.

И если там сложится - дальше идти на Дунай и в северо-западное Причерноморье)

Ольвия и Босфор - а много ли это Македонии даст?

Изменено 5 Oct 2017 пользователем Ottokar

[honorik]

В общем, все выгодные территории уже поделены, и с наскока их не взять (нужны договора, дипломатия, агенты влияния...в общем, "тайная война" ).

Тогда (при условии союза с Римом и Пергамом) - есть шансы в Вифинии, и, возможно, в Пафлагонии - с выходом на Понт и Колхиду.

 

Либо Фракия (по следам Лисимаха) - возможно, имея в виду Дакию на будущее (где будет еще сложнее, чем во Фракии).

"Горячих голов" - отправлять к Птолемею и/или Селевкидам (Селевкидов - мягко и ненавязчиво ориентировать на восток;

но если очередной Селевкид выберет новую войну за Келесирию - для Македонии это приемлемо).

 

Либо слава, но почти никакой добычи - под родными знаменами, либо и слава и добыча - под знаменами чужими.

Горячих голов хватает (иначе в РеИ не было бы Персеевой войны с Римом) - так что Деметрию будет сложно.

 

А в целом в Восточном Средиземноморье наступает время глобального мира, малых войн и подковерных игр.

И войн с соседями-варварами. Имхо.

Изменено 5 Oct 2017 пользователем honorik

[Ottokar]

Тогда (при условии союза с Римом и Пергамом) - есть шансы в Вифинии

ИМХО, не обязательно даже захватывать Вифинию целиком (тем более что Рим этого не допустит) - достаточно над Византием и смежными землями контроль установить.

возможно, в Пафлагонии

Боюсь, это уже некоторый перебор.

А в целом в Восточном Средиземноморье наступает время глобального мира, малых войн и подковерных игр.

Рано или поздно, боюсь, Македонию всё равно раскатают. Уже наследнику Деметрия Филоромея придется считаться с антиримскими настроениями в Элладе, ИМХО.

И войн с соседями-варварами. Имхо.

Это само собой.

[honorik]

Боюсь, это уже некоторый перебор.

Это обзор на тему "куда можно хотеть". Остальные направления - выглядят настолько самоубийственными, что были отброшены "в предыдущей серии".

[Ottokar]

Да, согласен.

 

Вообще интересно - если с Македонией итак ясно, что сожрут рано или поздно, то, в принципе, при сохранении сильного Египта он может и вписаться за ахейцев с Пергамом, как думаете?

[Tim]

Коллеги, я читаю с большим интересом, сказать мне особенно нечего, кроме одного. Призываю вас разве что посмотреть на север карты. У Селевкидов после Антиоха Великого меньше сил и средств, повторение "александрова" похода на восток обещает быть многолетним и рискованным, а с учётом того, что силы и средства придётся собирать в западной части, оставлять её надолго без царя и войска просто опасно. Соответственно, я бы посмотрел на Армению и Мидию, они могут и принести военную славу и укрепить военный престиж царства, и ближе. Что там интересного - так называемый "Великий Индийский путь".  ВШП пока нету. Из Индии, кроме южного торгового пути, который после возвращения Келесирии перехвачен Птолемеями, идёт ещё и северный путь, через Бактрию, по среднеазиатским рекам, Хорезм, потом по Каспию (с восточного берега на западный), через Армению и Грузию, потом Гераклею и Византий. Вот тут он описан:

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1337274780

https://www.ozon.ru/context/detail/id/20446383/

Конечно, этот путь (1) с существенно меньшим оборотом (там находили в основном украшения и статуи из явных товаров со стороны Средиземноморья, а из Индии слоновую кость и изделия из неё, похоже, если по нему и возили пряности, то мало) и (2) тоже проложен в обход Персии, а потом владений Селевкидов (и его конец контролируют про-птолемеевские Гераклея и Византий), то есть по нему явно торгуют деятели, которые с Селевкидами не очень дружат.  Но чтобы его взять под контроль нужен вроде как умеренный (по сравнению с победой над Парфией) набор действий: взять под контроль Мидию (с Великой Армений непонятно, насколько римляне впрягутся за Артаксия, если его возвращать в лоно, на всякий случай можно, наверное, и не связываться), два порта на Каспии и один на ЧМ, ну и плюс построить и держать на Южном Каспии какой-то номинальный флот. На ЧМ Селевкидам нужно ещё тогда хорошо договориться с, например, Фарнаком (вообще для Селевкидов он очень перспективный союзник), ну или там хотя бы с Синопой. 

[honorik]

на Армению и Мидию, они могут и принести военную славу и укрепить военный престиж царства, и ближе.

То есть - не ограничиваться формальной присягой, а вассалить всерьез и надолго? (или даже интегрировать...)

Почему бы и нет (по крайней мере, с Мидией)? 

Но все равно - не забывать про "возврат к границам Александра" (и держать руку на пульсе в Греко-Бактрии, пусть и без прямого военного присутствия).

И сохранить союз с Понтом (традиционный для Селевкидов)...но военную сторону союза надо оформить аккуратно

(чтобы не влезть в конфликт с Римом...по крайней мере - не влезть раньше времени; и чтобы понтийцы поняли правильно и не затаили неприязнь)

Изменено 5 Oct 2017 пользователем honorik

[Tim]

То есть - не ограничиваться формальной присягой, а вассалить всерьез и надолго? (или даже интегрировать...) Почему бы и нет (по крайней мере, с Мидией)?  Но все равно - не забывать про "возврат к границам Александра" (и держать руку на пульсе в Греко-Бактрии, пусть и без прямого военного присутствия).

Арташес в 165 и в РИ воевал с Эпифаном. Если римляне тогда на это не отреагировали - может, и в 170-х не будут серьёзно препятствовать.

В любом случе если действительно большими силами влезать в Мидию [то есть И в собственно Мидию, И в Мидию Атропатену), строить/укреплять порты на Каспии, залезать на восточный берег Каспия, м.б. завязывать прямые отношения с Хорезмом, это скорее всего или спровоцирует войну с Парфией, или, если парфяне испугаются воевать, поможет заставить Парфию пригнуться, а то и освежить признание зависимости. С Деметрием или Евкратидом тоже будет или война, или какое-то урегулирование. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-Бактрийское_царство#/media/File:Greco-BactrianKingdomMap.jpg

Гм. Выходит, всё равно дальний и большой восточный поход и войны, просто с заходом через север. Может, тогда, наоборот, Армения и Софена менее амбициозная и более реалистичная цель.

 

Изменено 5 Oct 2017 пользователем Tim

[Ottokar]

У Селевкидов после Антиоха Великого меньше сил и средств, повторение "александрова" похода на восток обещает быть многолетним и рискованным, а с учётом того, что силы и средства придётся собирать в западной части, оставлять её надолго без царя и войска просто опасно

Это да, но вот у Антиоха Сидета едва не получилось.

Соответственно, я бы посмотрел на Армению и Мидию, они могут и принести военную славу и укрепить военный престиж царства, и ближе. Что там интересного - так называемый "Великий Индийский путь". ВШП пока нету. Из Индии, кроме южного торгового пути, который после возвращения Келесирии перехвачен Птолемеями, идёт ещё и северный путь, через Бактрию, по среднеазиатским рекам, Хорезм, потом по Каспию (с восточного берега на западный), через Армению и Грузию, потом Гераклею и Византий. Вот тут он описан:

Предлагаете вместо похода на восток поход на север?

(с Великой Армений непонятно, насколько римляне впрягутся за Артаксия

Вроде армяне в свое время даже Ганнибала привечали - так что, ИМХО, не очень активно.

На ЧМ Селевкидам нужно ещё тогда хорошо договориться с, например, Фарнаком (вообще для Селевкидов он очень перспективный союзник), ну или там хотя бы с Синопой.

Кстати, понтийские цари же их ближайшие родственники - так что да, перспективный вариант.

Коллеги, я читаю с большим интересом, сказать мне особенно нечего, кроме одного

А по Македонии Вы что думаете?

[honorik]

Это да, но вот у Антиоха Сидета едва не получилось.

Если победа превращается в поражение из-за "вроде бы мелочей" - это тревожный признак.

По-моему, Селевкидам нужно делать из своей страны "нормальный Эраншахр" (хотя бы в той степени, в какой это сделали РеИ-парфяне).

Иначе все закончится как в реале.

Надеюсь, факт, насколько легко отваливались восточные провинции при первых неудачах - будет для них поводом задуматься

(в РеИ была чехарда на троне, в АИ - обстановка спокойнее,есть возможность эту тему осмыслить,

тем более что "поточного производства" Александров Великих или хотя бы Антиохов Великих - нет и не предвидится  )

[Tim]

Это да, но вот у Антиоха Сидета едва не получилось.

Так он за Междуречье воевал, а тут надо чуть ли не на 1000 км дальше идти.

Предлагаете вместо похода на восток поход на север?

Да вот см. мой следующий постинг, если идти на Мидию, выходит одно и то же.  Более умеренный вариант тогде уже скорее завоевание Армении и Софены, м.б. с заходом в Иберию. Но это по большому счёту паллиатив, царство не укрепит, добычи особой не даст, а расходы будут большие.

А по Македонии Вы что думаете?

Увы, ничего сверх того, что тут обсуждается. Мои познания в стороны от промежутка 100-30 годы до нэ с каждым годом в обе стороны чем дальше, тем меньше.  Я про Рим-то этого времени плоховатое имею представление.

 

 

 

[Ottokar]

По-моему, Селевкидам нужно делать из своей страны "нормальный Эраншахр" (хотя бы в той степени, в какой это сделали РеИ-парфяне).

Согласен.

Так он за Междуречье воевал, а тут надо чуть ли не на 1000 км дальше идти.

ЕМНИП, он и дальше продвинулся. Но если Вы считаете, что против парфян не выгорит - то ОК.

Да вот см. мой следующий постинг, если идти на Мидию, выходит одно и то же.

ИМХО, с Мидией как раз шансы есть.

[honorik]

Вообще интересно - если с Македонией итак ясно, что сожрут рано или поздно, то, в принципе, при сохранении сильного Египта он может и вписаться за ахейцев с Пергамом, как думаете?

В данном случае - хочу процитировать ответ коллеги Тима из "Персика для Филометора" (от 23 августа):

 

посмотрите как, например, Птолемеи изящно профинансировали войну Митридата Понтийского, с Римом, "нечаянно" завезя свою казну на Кос

Добавлю - еще и наследника там "забыли"...почти на 15 лет 

Считаю, что за ахейцев Птолемеи так или иначе впишутся...скорее всего не напрямую, а как за Митридата.

Могут и за Пергам (в РеИ Кария и Ликия, завоеванные Антиохом Великим - после его поражения достались Пергаму;

точнее, Карию разделили между Пергамом и Родосом, но это сейчас непринципиально).

Камнем преткновения это не стало - во всяком случае, проект "Балас" - пример отличной совместной работы  .

 

И про Македонию...не рано ли ее хоронить. Точнее, не саму Македонию - а Антигонидов (если Деметрию удастся завоевать  и удержать Фракию,

а его наследнику - превзойти Лисимаха и стать царем Дакии...тогда для династии появляется шанс...возможно - даже при потере самой Македонии).

 

[Ottokar]

Добавлю - еще и наследника там "забыли"...почти на 15 лет Считаю, что за ахейцев Птолемеи так или иначе впишутся...скорее всего не напрямую, а как за Митридата. Могут и за Пергам (в РеИ Кария и Ликия, завоеванные Антиохом Великим - после его поражения достались Пергаму; точнее, Карию разделили между Пергамом и Родосом, но это сейчас непринципиально). Камнем преткновения это не стало - во всяком случае, проект "Балас" - пример отличной совместной работы .

Ох, вот это всё для меня уже слишком хардовая конспирология (за вычетом проекта "Балас"). А с ахейцами беда как раз в том, что остановить Рим можно (если вообще "можно"), лишь вписавшись за ахейцев напрямую. Иначе будет даже не "Митридат", а просто избиение младенцев во всех смыслах этого слова (см. РИ-Коринф).

для династии появляется шанс...возможно - даже при потере самой Македонии

Это как?

[honorik]

Ох, вот это всё для меня уже слишком хардовая конспирология (за вычетом проекта "Балас").

Почему конспирология - реал. Антиох отобрал у Птолемеев, коалиция, возглавляемая Римом - отобрала у Антиоха

(и Рим закрепил бывшие птолемеевские владения за Пергамом).

Дальше - "дружба против общего врага" (против Селевкидов).

 

А с ахейцами беда как раз в том, что остановить Рим можно (если вообще "можно"), лишь вписавшись за ахейцев напрямую.

Это в условиях "после поражения Македонии". Пока Македония цела - Рим отыгрывает "хорошего полицейского", изображая, что ахейцы ему ближе и дороже, чем даже Пергам.

(т.к. Ахейский Союз - это демократия, в отличие от Пергамского царства). Вот греческую культуру - в Рим тащить не надо (как минимум, при живом Катоне),

но котлеты отдельно, мухи отдельно. 

 

Это как?

Был же Лисимах царем Фракийским. Если Деметрий достаточно рано завоюет Фракию - то его сын для фракийцев уже "свой". 

Если в Македонии начнутся явные раздоры и/или произойдет переворот - велика вероятность, что Рим вмешается.

И Македонию Антигониды могут потерять (а их дальнейшая судьба - будет зависеть от отношений с фракийцами).

[Ottokar]

Почему конспирология - реал. Антиох отобрал у Птолемеев, коалиция, возглавляемая Римом - отобрала у Антиоха (и Рим закрепил бывшие птолемеевские владения за Пергамом). Дальше - "дружба против общего врага" (против Селевкидов).

А, ну тут согласен.

Это в условиях "после поражения Македонии". Пока Македония цела - Рим отыгрывает "хорошего полицейского", изображая, что ахейцы ему ближе и дороже, чем даже Пергам. (т.к. Ахейский Союз - это демократия, в отличие от Пергамского царства). Вот греческую культуру - в Рим тащить не надо (как минимум, при живом Катоне), но котлеты отдельно, мухи отдельно. ;)

С другой стороны, деятели типа Калликрата там завелись ещё до уничтожения Македонии.

Был же Лисимах царем Фракийским. Если Деметрий достаточно рано завоюет Фракию - то его сын для фракийцев уже "свой". Если в Македонии начнутся явные раздоры и/или произойдет переворот - велика вероятность, что Рим вмешается. И Македонию Антигониды могут потерять (а их дальнейшая судьба - будет зависеть от отношений с фракийцами).

Всё же, ИМХО, судьба Антигонидов с Македонией неразрывно связана.

[Tim]

ЕМНИП, он и дальше продвинулся. Но если Вы считаете, что против парфян не выгорит - то ОК.

Я скорее считаю, что если воевать против парфян несколько лет с большим военным напряжением, или еще и в Бактрию укатиться, то можно получить в тылу переворот, или вторжение, или очередных сепаратистов, напр. в Киликии (Рим в РИ сразу после отделения радостно признавал и поддерживал и Маккавеев, и Арташеса), или всё сразу, так что в результате царство не усилится, а ослабнет.

ИМХО, с Мидией как раз шансы есть.

Из Мидии можно, наверное получше вырулить, не вступая в затяжную войну, встав значительными силами в Мидии строя флот и потихоньку поворачивая на себя торговлю, поддержав оттуда дипломатией и м.б. ограниченным контингентом Греко-Бактрийцев против парфян (они как раз когда-то тогда рубились за Тапурию и пр.), а м.б. и помочь Евтидему в мятеже против Деметрия, в общем, если поставить и достигать ограниченные цели и не стремиться подчинить сразу и Г-Б и Парфию, то это м.б. более выполнимо.

 

 

[Ottokar]

Из Мидии можно, наверное получше вырулить, не вступая в затяжную войну, встав значительными силами в Мидии строя флот и потихоньку поворачивая на себя торговлю, поддержав оттуда дипломатией и м.б. ограниченным контингентом Греко-Бактрийцев против парфян (они как раз когда-то тогда рубились за Тапурию и пр.), а м.б. и помочь Евтидему в мятеже против Деметрия, в общем, если поставить и достигать ограниченные цели и не стремиться подчинить сразу и Г-Б и Парфию, то это м.б. более выполнимо.

Подумаю над этим вариантом. А что на тот момент в Греко-Бактрии?

[honorik]

С другой стороны, деятели типа Калликрата там завелись ещё до уничтожения Македонии.

Но как раз к 170-м - они ослабевают (в реале им помог сам факт войны с Македонией - "умеренных" удалось ослабить, выдав их сопартийцев за "агентов влияния" Македонии).

Римляне "сделали вид, что поверили" (с), т.к. им были выгодны Калликрат и его сторонники, промакедонскую партию после разгрома Македонии можно было закопать,

а Птолемеи "ушли в тень" еще до войны Рима с Македонией.

 

В АИ - Птолемей Эпифан жив, никакого регентства в Египте не предвидится, "проекция силы" Птолемеев - сохранена.

Войны нет, с промакедонской партией тоже сложно что-то сделать.

Калликрат...а будет ли он в АИ стратегом? А его партия - партией власти? 

В РеИ партия Калликрата сменила партию Ликорта практически сразу после смерти Птолемея Эпифана.

В АИ Птолемей Эпифан жив, и заинтересован в Ахейском Союзе. Так что у партии Ликорта есть шансы сохранить власть.

 

Всё же, ИМХО, судьба Антигонидов с Македонией неразрывно связана.

Может получиться примерно как у Фарнака Митридатовича с Боспорским царством. Предавать отца (или дядю) для этого не обязательно - 

достаточно сохранить часть владений (так, чтобы римляне взять не успели/не смогли). 

А дальше - либо удерживать то, что осталось, либо партизанить  (с переменным успехом, но без конечной победы).

И стать родоночальником Антигонидов Фракийских (или даже Дакийских  ).

 

Изменено 6 Oct 2017 пользователем honorik

[honorik]

С Греко-Бактрией практически с нуля разбираться надо будет.

А пока - карты (2 век до н.э., 1 век до н.э. ); 

В карте 1 века до н.э. ошибка - парфянская территория названа селевкидской. Селевкиды и рады бы эти земли под свою руку взять - но нечем  

(и местные против  ).

В Википедии есть список царей. 

Но и просто глядя на карту - считаю, что Евкратида тормозить надо.

У владений Евтидема и его наследников - есть будущее, а на севере воевать - только фронт растягивать, и ресурсы на ноль множить

(грустно терять земли, "с которых началось греко-бактрийское царство", но...кисмет)

 

Изменено 6 Oct 2017 пользователем honorik

[honorik]

(немного подумав) Восточную часть Бактрии, наверное, можно удержать - но на север и северо-запад (в стиле Эвкратида) все равно не стоит идти.

 

Из Барбарикума/Великой Степи в любой момент могут пожаловать неисчислимые орды орков племена кочевников, и стачивать об них армию - как-то неправильно.

[honorik]

На основе косвенных данных можно реконструировать схему управления державой Деметрия. Это так называемая система соправителей. Подобно Александру Македонскому Деметрий оставлял наместников, наделенных широкими полномочиями во вверенных областях. Это привело к возникновению сильных центробежных сил, выразителем которых вполне мог оказаться Евкратид. Ведь вместо того чтобы укреплять границы с северными кочевниками и Парфией, заниматься решением внутриполитических проблем, Деметрий проводил недальновидную политику, основанную исключительно на новых завоеваниях. Это не могло устраивать бактрийскую и согдийскую знать и проживающих там эллинов, поэтому они и оказали поддержку Евкратиду.
 

(Попов А.А. , "Греко-бактрийское царство" , стр. 75)

 

Неоднородный этнический состав порождал не менее серьезные внутриполитические проблемы. Сегодня большинство ученых склоняется к той точке зрения, что даже местная знать находилась в приниженном социальном положении по отношению к иноземцам-эллинам. Ситуация повторялась: при Ахеменидах бактрийская и согдийская знать стояла ниже персов, а после Александра она и новопоселенные греки находились под властью македонян. Следовательно, расширение экспансии на восток при Евтидемидах не сулило никаких значительных выгод центральноазиатской знати, нарастание борьбы за трон между Евтидемидами и Евкратидидами усиливало политическую и социальную нестабильность в Бактрии и Согдиане, что подрывало гарантированные еще Александром более или менее высокие социальные позиции бактрийской и согдийской аристократии.

 (там же, стр. 88-89).

 

В общем, "слоники испугались" - и помогли своему страху "прорасти в Яви Мира" . 

По-моему, Деметрий Непобедимый со своими индийскими походами - был прав, ему просто не хватило времени. 

Если все пойдет по плану - бактрийская и согдийская знать заработает на транзите,

а дальше - "бабло побеждает зло" (начнется слияние в "верхних" классах, как завещал Александр Великий, и разделение на "эллинов" и "согдийцев и бактрийцев" - 

будет в первую очередь связано с имущественным цензом и образованием, а не с национальностью - как в Египте при Фисконе и после Фискона).

 

Деметрию нужен грамотный "зам по тылу", плюс - "контора глубокого бурения" .

Тогда восстание Евкратида (в АИ) может вообще не случиться (в РеИ оно в 171 году началось).

В РеИ Селевкидам было в 170-е не до Греко-Бактрии. В АИ - резидентура Селевкидов поможет вассальному царству.

Тогда - не будет разделения царства на греко-бактрийскую и индо-греческую части и войн между этими двумя царствами, и у Греко-Бактрии есть шансы устоять,

когда начнется очередной натиск кочевников.

 

Но на этом этапе - Парфия начинает мешать и бактрийцам, и Селевкидам (и надо ее как минимум вассалить)

Изменено 6 Oct 2017 пользователем honorik