Кенгуру попадают в Африку в 19 веке.


53 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Представим натуралиста-естествоиспытателя, который решил на практике проверить теорию о том, что сумчатые являются менее приспособленными или более примитивными, чем працентарные.  И достаточно обеспеченного, чтобы у него была возможность проверить свои теории на практике.
С одной стороны, вроде бы это можно считать и так доказанным, ибо попавшие в Австралию плацентарные практически мгновенно вытесняли сумчатых из их экологических ниш. Но вот задуман обратный эсперимент. 
Итак, в Африку в конце 19 века перевозять несколько сотен разнообразных кенгуру.  Мир изменится? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет

кенгуру съедят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кенгуру съедят

А подробней можно?  Кенгуру достаточно быстрые и сильные, с той же собакой крупные экзепляры легко справляются.  Как охотится на таких зверушек местные хищники тоже не знают. Зато зрительно кенгуру должны выглядеть значительно крупнее из-за вертикальной стойки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кенгуру съедят

Скорее сдохнут из-за непривычного рациона и неподходящей поверхностной микрофлоры. Создать загон от хищников можно. А вот с несварением справиться не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кенгуру достаточно быстрые и сильные, с той же собакой крупные экзепляры легко справляются.

Со львами не справятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Франции есть целая колония диких валлаби (мелкие кенгуру расзмером со среднего пса), потомки сбежавших в 70-е из зоопарка, емнип. Уже десятилетиями живут и не тужат.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11763787/Up-to-150-wallabies-living-wild-near-Paris-in-Rambouillet-forest.html

Правда - во Франции и волков-то нет уже/почти. Но для мелкого кенгуру и лисица - опасный противник, уж не говоря об диких собаках (которые успешно косплеят волков в большинстве ареала последних).

Со львами не справятся.

Со львами мало кто вообще справляется. И ничего, успевают наплодить популяцию опять.

Вот с этим у сумчатых фигово - K стратегия в чистом виде, темпы размножения у зверя размером с антилопу как у плацентарного размером с носорога/слона.

Демографически проиграют в большинстве ареалов - но вот в Намибии и Сахаре еще, имхо, смогут потягаться с местными плацентарными из-за специфики родного континента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот этот вид, имхо, виживет почти в любох экосистеме Африки (кроме дождевых лесов, само собой).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Горный_кенгуру

Жрет все подряд, месяцами не пьет воду, живет в самых фиговых условиях центральной Австралии.

Коллеги, скорее всего, в первую очередь при прочтении названия темы думали об "классических" кенгуру - гигантском и рыжом, но первый больше по степям тусуется и воду любит - а в саваннах Африки ему реально поплохеет от львов, леопардов и крокодилов на водопоях. Вот второй, рыжий, космополит, и в пустынях неплохо выживает - на границе Сахары и в той же Калахари он бы неплохо прижился, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, еще оказывается, что колонии беглых кенгуру/валлаби живут на о. Мэн и в самой Англии

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/aug/14/wallabies-isle-of-man-wild-australia

и

https://h2g2.com/edited_entry/A786477

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще оказывается, что колонии беглых кенгуру/валлаби живут на о. Мэн и в самой Англии

Большое спасибо за эту ссылку.значит подобный эксперимент уже сама природа правила. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ему реально поплохеет от львов, леопардов и крокодилов на водопоях

Скорее всего ни львы ни леопарды много кенгуру не сьедят. Для первых кенгуру сильно маленькие и точно не будут у львов основой рациона, вторые по стилю охоты один в один живший в австралии сумчатый лев, которого кенгуру благополучно пережили.А вот про гиеновых собак вы забыли, а это вообще-то самый успешный хищник Африки до прихода белых с ружьями. Кратко: "Стаи свыше 100 особей, при необходимости не стеснялись атаковать львов, зафиксированы нападения на слонов и гиппопотамов - основная добыча - антилопы среднего размерного класса (как раз в массе кенгуру).

Хотя с вашим предложением насчет горного кенгуру соглашусь - кстати как вариант ареала еще восточные склоны эфиопского нагорья (данакиль, афар)

И к автору темы:

А как насчет завоза слонов и африканских (лучше азиатских) буйволов в Южную Америку например португальцами в 16 веке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для первых кенгуру сильно маленькие и точно не будут у львов основой рациона

Самцы рыжего кенгуру - 85 кг весят, примерно как ориксы. Для сравнения - газели и спрингбоки весят по 25-30 кг, это пищевая ниша гепардов, т.е. рыжие качки им уже не по зубам.

http://cdn.news-for.me/wp-content/uploads/2015/06/714.jpg

А вот про гиеновых собак вы забыли

Не забыл. Последние 3500 примерно лет у них есть австралийский аналог - стаи динго. Чё-то кенгуру массово не вымерли от этого инвазивного вида.

Ну и главное - гиеновые собаки, ареал современный

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:African_Wild_Dog_Distrbution.jpg?uselang=ru

В XIX в. (как ТС указал) ареал был менее мозаичным, но все же во многих частях Африки данных песиков или не было никогда (Намибия как раз, или северная Африка) - или люди успешно их уконтропупили еще в античности.

Вообще - учитывая размеры Африки - 30 млн. км. кв., это 1.7 РФ/Южных Америк или 3 США/КНР или 3.8 Австралий - там легко можно найти регионы размером со среднюю европейскую страну, где сможет прокормиться в относительной безопасности приличная популяция кенгуру в дикой природе, и где почти нет хищников (по меркам того же Серенгети).

Еще интересней - завезти кенгуру в каатинги Бразилии и пампасы Аргентины. Там вообще лафа - ни конкурентов, ни (почти) хищников, своеобразный рай.

Да и плотности населения мизерные, т.е. антропогенный пресс будет минимальным. Миллионные стада (условно) гарантированы.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Последние 3500 примерно лет у них есть австралийский аналог - стаи динго

аналог, да не тот, эти собаки все же (ИМХО) сильно уступают гиеновым собакам в охотничьих навыках. Ну если честно то им все остальные псовые уступают (кроме может красных волков - те тоже гиперстайные хищники)

сможет прокормиться в относительной безопасности приличная популяция кенгуру в дикой природе

Это да, но скорее всего на историю не повлияет

А вот если кого завезти в

каатинги Бразилии и пампасы Аргентины

То на выходе можем получить как минимум конных индейцев прерий и аргентинских пампасов на 200 лет раньше, что серьезно изменит процесс европейской колонизации материка

А вообще я сторонник теории плейстоценовых парков, и был бы рад если бы пустующие экологические ниши Южной Америки заняли аналоги из Африки или Азии

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=238527

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%8B

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То на выходе можем получить как минимум конных индейцев прерий и аргентинских пампасов на 200 лет раньше,

С чего это? Не на кенгуру же скакать будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смотрелось бы круто! По прерии скачет орда всадников на кенгуру...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Укачивало бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смотрелось бы круто! По прерии скачет орда всадников на кенгуру...

маловаты кенгуру будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего это? Не на кенгуру же скакать будут.

А вот если кого завезти в

Ну я имел в виду не только кенгуру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего-то я сомневаюсь, что кенгуру позволили бы кому-то сесть себе на спину. Они тоже умеют защищаться, причем так, что мало не покажется. Не зря их часто изображают в боксерских перчатках. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я имел в виду не только кенгуру

Ок, просто речь шла про кенгуру, по ссылкам не ходил, думал Вы упомянули просто разные виды кенгуру.

А смотрелось бы круто! По прерии скачет орда всадников на кенгуру...

Во-во. А против них всадники на львах или тиграх.

Чего-то я сомневаюсь, что кенгуру позволили бы кому-то сесть себе на спину. Они тоже умеют защищаться, причем так, что мало не покажется. Не зря их часто изображают в боксерских перчатках.

Ну зебры тоже считаются неприручаемыми, но несмотря на это их оседлывают, даже туристов они катали.

маловаты кенгуру будут

Селекция творит чудеса, лошадь тоже размерами не отличалась, но вывели дестриэ.

Укачивало бы.

Взять самых стойких. Да и врядли укачивать будет, не та динамика движений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего-то я сомневаюсь, что кенгуру позволили бы кому-то сесть себе на спину.

riding+kangaroos.jpg

 

riding-kangaroo-sydney.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Впервые столкнувшись с кенгуриной кавалерией, испанцы не смогли удержаться от шока. Индейцы легко перепрыгивали их боевые порядки, бросая сверху свои копья прямо на голову конкистадоров. 

 Выведут ездовых кенгуру, будут они значительно крупнее и мощнее. Посматрите, как ездовой олень  отличается от обычных северных 

Изменено пользователем rico

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А против них всадники на львах или тиграх.

Министерство пафоса в очередной раз закрылось на переучёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну зебры тоже считаются неприручаемыми, но несмотря на это их оседлывают, даже туристов они катали.

Ну вы и сравнили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Селекция творит чудеса, лошадь тоже размерами не отличалась, но вывели дестриэ.

тогда лучше уж верховых собак выводить, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

верховых собак выводить

 

4dccd801e4f17.jpg

 

51551206.jpg

u5n.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас