Космические викинги

171 сообщение в этой теме

Опубликовано:

На Луне всё ещё забавнее.  Хотя бы из-за вакуума, викингам неведомого.

Они пару поколений будут думать, как за пределы атмосферы выйти.

Первые корабли открытые. ВСЕ ОТКРЫТЫЕ.По мере подъема наверх становится понятно, что там дышать нечем. И чем выше, тем больше нечем. Т.е. концепция разреженного воздуха у викингов появляется.

Потом они понимают, как с ней можно бороться. 

Т.е. как минимум открывать люки не вариант. Открывать их будут на планетах, где есть атмосфера. Тут неминуемы эксцессы. Т.е. открыли, наглотались, умерли.

Но если корабль большой и быстро среагировали, т.е. есть шанс очень быстро вернуться на Землю и там отдышаться. Минут за пару. 

После одного такого везунчика - все поймут, что дышать на других планетах проблемно. Поставят галочку, пойдут дальше. 

Викингам, правда, такого не осилить.

А какому-нибудь монашескому ордену. документирующему каждый шаг перед полетом и посылающему на подвиг смертников - можно. 

 

 

 

Кстати. Крестовые походы в таких условиях совершатся все и сразу. 

Иерусалим будет освобожден. Точнее его разбомбленные развалины. 

 

Вообще, при достаточном по размерам флоте - отменяем логистику. ПОЛНОСТЬЮ. Еда вода - без проблем. В любую точку земли. 5 минут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Камень представляете? Как у него с аэродинамикой? а со стабилизацией?

Примерно в течение нескольких лет после открытия принципа создаются управляемые корабли-смертники.

Такая каменюка размером с десятиэтажку. В нее устанавливается движок. 

Каменюка подводится к городу на высоту 200 метров. 

Зависает. 

Пилот удирает на мелком челноке, а движки гонят каменюку вниз. По прямой. 

Если система управления такое допускает, конечно.

Если же управление примерное - только в примерном направлении, то вообще ВЕСЬ МИР НЕ ВЗЛЕТИТ.

Проблемой будет не то что долететь куда нужно - сесть аккуратно, не размазав пилотов по стенкам корабля.

Т.е. эта фигня должна нормально управляться. Игнорируя инерцию.

Да-да.

Но полеты со скоростью в несколько тысяч световых лет за минуты - уже игнорируют больше, чем инерцию. ) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть если у нас огроменный для деревянного корабля (50 м длинна, 10х10 м в поперечнике) объём 5000 кубов воздуха - экипажу из 10 всего лишь человек этого хватит на 33 часа СНА или на 10 часов бодрствования. Ну, если половина спит, половина на вахте - что-то среднее, пусть 15 часов. 

В дереве летать будут только в атмосфере.

За пределы - берем горку. Такой каменный монолит метров на несколько тысяч в диаметре. Внутри система рукотворных пещер, заполняемых кислородом.Система смотровых глазков, прикрытых стеклом. Трещины изолированы смолой, которая еще и заморожена..

Летит пара человек. Хватает им кислорода на месяцы.

 

Вопрос, а не дико ли такие вещи делать, как люди до них додумаются?

Ответ. 

Бомбардировка городов летающими горами будет любимым развлечением всех мировых гегемонов. 

В итоге там ажно целая летающая аристократия сформируется. Замки будут летающими (кроме шуток). 

Прилетел, взял дань и удрал. 

Или постоянно летает над подданными. 

На случай неповиновения - наготове постоянно несколько каменюк размером с десятиэтажку с собственными движками. ЧТо не так - сразу прилетают к городу и садятся на него (Лапута у Свифта). Или сбрасываются. . 

 

Т.е.технологии летающих замков освоят относительно быстро. За поколение. 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Натурально, летающая аристократия станет одновременно и источником развития (обмен идеями между регионами) и источникам регресса (давим и грабим все, что шевелится).

 

Если летальный принцип доступен всем - адская война и астероидная угроза. Если только одной кучке, то та быстро изолируется, уходит в небо, постоянно вбамбливая жителей земли в железный век, чтобы сильно не развились. 

Возникает МИРОВАЯ кроме шуток империя, где небесная элита постоянно гнобит население. Элита пользуется всеми благами и понемногу прогрессирует. Население не умеет ни читать ни писать. 

Ведь даже прогресс торговли и буржуазии в этом мире слабоват. Торговля вся летающая. Промышленность имеет место быть, но под контролем небесных господ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я рассчитывал на 3 процента углекислого, но судя по этому НАСАвскому графику осетра лучше урезать до 2ух - т.е. кубометр воздуха на час

https://history.nasa.gov/conghand/fig15d4.gif

 

fig15d4.thumb.gif.e8f78df167c28a557a768d

 

Гифка пролета мимо солнца - в движении видно как хорошо заметны планеты

animated.thumb.gif.72fd70538ae08ee920909

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, летим к Сириусу. 

 

Ищем самую тонкую перемычку на Млечном Пути. Справа характерная пара ярких звезд - по ним определим дальнейшее направление.

 

1.thumb.jpg.6fccec85afc7d70301351724993e

 

Чуть ниже очень яркая звезда. - это и есть Сириус.

 

2.thumb.jpg.991544ff15487aa560bde52b8a4c

 

Летим в его сторону, оборачиваемся - Земля в иллюминаторе

 

3.thumb.jpg.27ba4ffc05533858150663d00eca

 

Зарисовываем, летим дальше. Видим что солнце смещается на фоне звезд - значит мы отлетели недостаточно далеко, ждем пока оно остановится и зарисовываем еще раз.

 

20170923.thumb.jpg.06bdfde552041f32ac88d

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Летим летим, подлетаем к Сириусу

 

13.thumb.jpg.f04c8542ab508909b128ed60e6c

 

Разворачиваемся и ищем дом.

 

Так оно выглядело рядом в нескольких сотен ае от солнца.

 

12.thumb.jpg.1067a072f1533cf4d569461f026

 

Так оно выглядит у Сириуса.

 

14.thumb.jpg.a6d1cb55a7695b190e7cee042ad

 

Чтобы оценить скорость относительно цели - хорошо раскачиваться вверх вниз - если цель начинает быстро ползти, значит надо притормозить, если не ползет вообще, значит надо прибавить скорость. Как искать Землю мы уже знаем - советую подлетать не в плоскости эклиптики, а сверху - так удобнее отличить Землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выбирать цель оказывается не так просто - откуда мы знаем какая звезда ближайшая? Плюс - если посмотреть на список ближайших зведз, то видно что в основном это белые и коричневые карлики

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ближайших_звёзд

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_stars_and_brown_dwarfs

 

И даже если у них есть планеты, то сами они не видны с Земли. Так что надо лететь в грубо в каком-то направлении и смотреть по сторонам. С пары световых лет такой карлик будет уже неплохо видно, а скорость смещения будет порядка половины угловой минуты в секунду - такое смещение должно быть заметно глазом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4) Создаются летающие острова. Кроме шуток. Аристократия уходит наверх, рэкетируя нижнее население. 

Тема окупила себя дважды :)

С другой стороны, если каждый деревенский кузнец может хотя бы в примитивную версию, не очень-то им это и поможет, больше понты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Интересно)

Из проблем, самая большая - отсутствие силы тяжести на борту в дали от небесных тел, то тут можно спроизволить локальное "вмороженное" поле от гравицапы

Думаю уже в течение первых 50 лет будет осуществлен полет к Луне без выхода на поверхность, но с забором грунта (Привезти пару десятков тонн реголита можно и без скафандров)

в течение 100 лет будут изобретены и освоены наиболее критические технологии и методы на имеющейся технологической базе. В том числе будет понята модель СолСистемы. Будут разработаны и освоены принципы навигации в ней. Системы ЖО. Внешние манипуляторы и захваты. Шлюзы.

Для регенерации воздуха возможно использование аквариумов с водорослями и прокачкой через них воздуха с помощью мехов. Эти же аквариумы (бассейны) будут выполнять роль термобалласта. Освещение через стеклянные стены, но это конечно уже через 100 лет и уже не викинги)) Корабль - аквариум (наборный скорее всего, как бочка, врядли осилят отливку больших объемов, хотя используя орбитальную солнечную печь и дутье в невесомости... ))) из стекла толщиной 0,5-1 м, внутри слой воды 1-2 м и дальше кабина из дерева или других материалов, где размещен экипаж и насосы/компрессоры, из условий поглощения СО2 водой, лучше не воздух через нее прокачивать а воду проводить через капиллярные проводники в кабине (тканевые "радиаторы", губка, пористые породы)

 Механическая энергия может быть получена с использованием гравицап

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вероятно "Викинги" быстро (за 100-200 лет) достигнут уровня  развития 19 века, без пара, за счет доступа к дешевому и простому источнику механической энергии, глобальному транспорту, научно-технологическому обмену.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только это будет конечно не наш 19 век, он будет более архаичен, менее населен, прогресс будет весьма локализован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

населен

Менее не менее. Тут есть фокус. Если гравицапа нее подчиняется физике, то очень скоро происходят удмвительные вещи. Какие? 1) Многие люди начинают жить в воздухе. Создаются летающие платформы. Засаживаются картошеой и кукурузой. Да, как терассы инков. Только летающие. Плюсы. Постоянно хорошая погода, когда нужно. Нужно полить? Ищем полосу дождя. Нужно удобрить? Летим на Нил, черпаем илу, сколько нужно. Нет проблем неплодородной земли. Все летающие платформы плодородны. Нет проблем неурожая. Погода всегда выбирается по потребности. Ляпота. Все интересные сх культуры распространяются. Картошка, Кукуруза, томаты. Но есть ловушка. От такой ляроты прогресс тормозится. И так все зашибись. Если не зашибись летим в другое место. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. с населением все норм. Кто рукастый все на платформах. На земле одни выродки и дегенераты. Но воздушные войны и захват чужих платформ - суровые. По ночам постоянно нападают. Вопрос - из чего делаем платформу? Из камня идеально, но нужны огромные прочные каменные плиты. Есть вариант целые горы в воздух поднимать. Но это не проект для семьи. Для целой деревни скорей. Летающая деревня, впрочем, тоже неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно делать из очень прочного дерева скрепленного очень толстыми кусками металла. Ещё вариант. Берём круглый не очень большой каменный диск. На него наваливаем древесные стволы. На каменном основании - деревянная коробка полная земли. Движок крепится к камню. Пол коробки из дерева типа каменного. Или окаменевшего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может мне кто-нибудь пояснить, запрещена ли правилами умственная отсталость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Телескопы быстро освоят, эксперименты со стеклом для  окон, с зеркалами для управления световым потоком (терморегуляция, световой телеграф) + заимствование технологий и астрономических знаний

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может мне кто-нибудь пояснить, запрещена ли правилами умственная отсталость?

А что такого? Если есть гравицапы, то эволюция движется в другом направлении. Водяные колеса, ветряные мельницы, пар, частично даже электричество - ничего не нужно, механической энергии завались. Летающие деревни и замки вполне возможны, если не как правило то как экзотика. Где неудобно летать, там ездим - приделанная к ободу телеги гравицапа малой тяги дает автомобиль железного века.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может мне кто-нибудь пояснить, запрещена ли правилами умственная отсталость?

Нет. ) Это отчетливо видно по тому, как слабо Вы сами шурупите по защищаемоей Вами же точке зрения.

Вы хотя бы поняли, что все перечисленное мной - летающие каменные массивы (единственный возможный вариант долгоиграющего космического корабля), летающие плантации (технология снабжения кислородом и поглощения углексилого газа) это необходимое достаточное условие реализации Вашего плана межзвездных космических полетов. 

Ближайшие планеты и звезды не подарят викингам ничего особенно выдающегося. Собственно, они там будут гибнуть пачками. Деревянные корабли не дадут даже возможности полюбоваться на инопланетные пейзажи. Рули не видя ничего кроме доски (надежных и удобных стеклянных окон). Т.е. летать в космос наудачу никто не будет. Вся вводная бред. 

 

Теперь рассмотрим мой вариант. Новый тип развития цивилизации. Летающая аристократия. Сельское хозяйство в небесах. Инки  расчищали террасы на склонах гор, поднимали туда землю, плодородную, удобряли. По затратам труда - близко к сооружению летающей платформы. 

Да, на платформу придется потратить больше сил и ресурсов. Зато она родит круглый год (летаем около экватора), не зависит от непогоды, т.к. достаточно просто избежать атмосферных фронтов, облетая их, поливать и то не нужно.

Нужно только удобрять.  Инки не имея возможности летать с этим как-то справлялись. А тут в любой момент можно перегнать платформу на Нил. На любую реку с необходимым количеством ила. 

 

Т.е. все перечисленное мной - единственный разумный и логичный вариант развития. Всем плевать на звезды. Всем не плевать на возможность пограбить. Не плевать на возможность не умереть с голоду. НЕ плевать на возможность быть свободных от причуд зимы, хищников. 

У моей картины мира есть разумная экономическая база. 

 

И именно она и только она может привести к будущему, которого хотите Вы, миру, где люди свободно движутся между звездами. 

 

Аристократы освоят передвижения крупных каменных массивов. Создадут основу для звездолетов. 

Земледельцы создадут летающие плантации, генераторы кислорода. Т.е. сделают эти звездолеты автономными. 

 

В какой-то момент увеличившееся количество небесной аристократии уменьшит базис, подданных наземников станет слишком мало, меньше, чем нужно аристократам.

 

Начнется гражданская война. А часть аристократов эмигрирует, обжив гигантские летающие замки со внутренними оранжереями и стеклянными куполами (без них невозможен фотосинтез). Купола будут открываться ненадолго и защищаться толстыми каменными плитами. Не фонтан, но хоть что-то.

Получше Ваших викингов, у которой нет экономической базы, которые непонятно на чем зарисовывают рисунок звезд и непонятно через какую дырку туда глядят, т.к. стекла у них не было.

 

.  

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема окупила себя трижды - крайне интересны эксперименты коллеги в Celestia. Посмотрим, что в итоге из этого получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сельское хозяйство в небесах.

Сколько гектаров одна платформа?

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сколько гектаров одна платформа?

Мы грубо ограничены следующими параметрами:

 

1) Длина стволов (основание платформы делаем из прочного дерева). Можно городить составные платформы, но надежность убавляет существенно. Т.е. в среднем длина стороны платформы 40-60 метров.

Немного. Т.е. существенно меньше гектара. Самые большие платформы (80 метров) ограничены размером порядка 2-х акров.

Именно таков размер участка, выделявшегося инкской семье. Вполне хватало. Излишки сдавались в форме продналога. Излишки были. 

 

Теперь учтем, что на этой платформе постоянно тепло. Круглый год. Несколько урожаев в год. Урожайность вдвое-втрое выше, чем у инков, а трудозатраты на порядок меньше. 

Не нужно вручную таскать воду и поливать. Проще пару раз пройти полосу дождя.

Таким образом, одна такая платформа способна отлично кормить одну семью.С детьми.

А. Да. На платформе есть еще и небольшой аэробайк для одиночного наездника. Ничто не мешает  охотиться с арбалетом, пока кукуруза растет. На бизонов.

Таким образом, для прокорма семьи исключительно удобно.

2) Возможностям движка.Если он позволяет парить или очень медленно лететь по ветру, то как только подрастает сын - мы даем ему под управление вторую платформу.Синхронизируем управление. И так до бесконечности. Хозяйство - платформа. Хозяйство платформа. Летаем стаями. 

Если же удается механически синхронизировать управление движками, то можно городить любого размера площадки. Составлять из нескольких десятков одиночных квадратов. Но это утопия, ИМХО.

Если синхронизация невозможна - летаем все равно вместе, по ориентирам. Договариваемся о встречах  у двуглавых гор и прочих приметных водопадах. Держим связь.

Таким образом, тот мир - мир отдельных перелетных семей.

Перелетные кочевники. 

Исключение составляет аристократы. У них ситуация иная. Но и им летающие земледельцы выгодны.

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если же удается механически синхронизировать управление движками, то можно городить любого размера площадки. Составлять из нескольких десятков одиночных квадратов. Но это утопия, ИМХО.

Красивый вариант. Делаем на каждой платформе по движку, который все время толкает ее вверх.

Движок неуправляемый. Залочили направление. Только вверх. Но слабо. Не сильней веса платформы.

Фактически, движок убивает земное притяжение. Платформа становится невесомой. 

Второй движок включается изредка.

Для корректировки.

Что в итоге?

Платформа постоянно висит на одном месте. Пока мы не врубаем второй движок и не корректируем. 

Можно собрать рядом сто-двести неподвижно висящих платформ. Связать веревками (под ветром платформы будут чуть дрейфовать).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плохо, что если платформа перевернется, то к ее весу добавится и работа движка. Падать будет в два раза быстрей. 

Но чего ей переворачиваться?

Ветра и бури мы избегаем. Просто улетаем от них. Несчастные случаи возможны. Типа дети спустились на землю поиграть, мы не могли улететь без них и попали в бурю. 

Но это часть жизни. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 1 час назад (изменено)

Все это конечно здорово только нафиг не надо. В мире где логистика фактически отсутствует не нужно никаких выкрутасов с летающими платформами. Просто все сеют там где удобно и увозят туда где есть спрос. В новых условиях скорее суперурбанизация начнется, ведь ничто не мешает доставлять ништяки прямо с неба. А платформы мало того что стоить будут дофига (как минимум напилить деревьев и сделать из них ферму) но и поджигаться будут легче-легкого. И сбиваться любым мальчуганом который осилит построить плот, загрузить на него камень и скинуть на платформу с неба.

А вот что вероятно будет так это условно летающие модульные города (20-30 метров над землей что бы не было проблем с отходами) которые собираются из модулей-домов. Если город идет к упадку дома-на антиграве просто разлетаются кто куда. Так же происходит миграция и так далее. Такие поселения легко оборонять (ибо много людей в одном месте) да и снабжать не трудно. И за торговыми путями легко перемещаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас