Космические викинги

[BlSide]

Все это конечно здорово только нафиг не надо. В мире где логистика фактически отсутствует не нужно никаких выкрутасов с летающими платформами. Просто все сеют там где удобно и увозят туда где есть спрос.

Теоретически Вы правы. Практически - такой огород в любой момент может быть ограблен соседями. Летающими. Или наземными. 

В целом для того, чтобы понять, как будет - стоит понять, доступна ли вундервафля с летанием ВСЕМ или одному особо шустрому народу или группе людей, которая быстро обособилась. 

И какие у летунов складываются отношения с наземниками?

Если всем - то неминуемо начинается война за ресурсы. Просто огромная. Потому что все быстро понимают, где плодородная земля, где хороший климат и хотят сеять там. 

Если полеты доступны не всем - то прибавляются проблемы с местными жителями.

Которые этой землей сами интересуются. 

А платформы мало того что стоить будут дофига (как минимум напилить деревьев и сделать из них ферму)

Ацтеки создавали плоты, засыпали илом, снимали великолепный урожай с этих плавучих огородов. 

И ничего не дорого им было. Инки расчищали террасы в скалах, поднимали долины на своих двоих землю плодородную, таскали воду регулярно. Тоже на своих двоих.

И ничего. Не петюкали.

Эта "дорогая" платформа в плане трудозатрат намного удобней обычного поля. Стопроцентная гарантия против града, засухи и т.д. Дико плодородная земля, не нужно переносить участок в другое место, греби ил лопатой и удобряй. 

Не нужно поливать. Польет дождь. Т.е. посадил и лежи на боку. 

Т.е. игра стоит свеч, т.к. несколько большие трудозатраты в начале (по созданию платформы) возмещаются меньшими затратами в итоге. И безопасностью от местных жителей. 

Что лучше - посадить в закрытой долине, терпеть там от хищников и грызунов, охранять по ночам, в случае непогоды потерять весь урожай?

Или на платформе, где только птицы имеются, никаких соседей, никакого града, никаких заморозков?

 

В целом, Вы правы в том, что будет и так и так. Стационарный подход вначале будет преобладать. 

Но по мере роста количества обладателей летающих лодок - земли станет не хватать. Разовьется пиратство - прилетели на чужое поле, собрали урожай, улетели. 

И появятся летучие плантации. ИМенно они дадут возможность кораблям летать месяцами в космосе. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[BlSide]

А платформы мало того что стоить будут дофига (как минимум напилить деревьев и сделать из них ферму) но и поджигаться будут легче-легкого. И сбиваться любым мальчуганом который осилит построить плот, загрузить на него камень и скинуть на платформу с неба.

Дороговизна компенсируется экономией трудозатрат при последующей эксплуатации. Один сезон, в ходе которого не нужно поливать и драться с соседями - и платформа себя окупила.

Но для этого нужно будет строить платформы с большим сроком эксплуатации.

Т.е. начнется битва за ценные сорта дерева. Высокого, прочного, способного служить десятилетиями.

Ну, например - не гниющий  от воды дуб.

 Построить из него - не так просто, зато и служит на совесть. 

но и поджигаться будут легче-легкого. И сбиваться любым мальчуганом который осилит построить плот, загрузить на него камень и скинуть на платформу с неба.

Там большая часть платформы - земля.  Дерево прикрыто землей. ) Поджигаться нет, не будет. Будет очень большой и быстрый прогресс в создании разных замазок, мастик, чтобы покрыть дерево сверху и обеспечить несгораемость. 

сбиваться любым мальчуганом который осилит построить плот, загрузить на него камень и скинуть на платформу с неба.

Это да. Будет иметь место быть. Но чем можно компенсировать?  

1) Платформа не летает большую часть времени. Она утром слетала, полилась, потом встала на прикол на вершине  скалы. В такое недоступное место, где не то что человека - горного архара или тигра не встретишь. Даже змеи там не живут. 

Горцы, если они имеются, на 200 метров не полезут, ибо трудно. Будут поглядывать снизу. 

Камень сбросить на такую платформу можно. Но небольшой камень потом убирается. Большой размером с дом поломает все - но соответственно большие трудозатраты. А зачем они, чтобы сбить не такую уж дорогую платформу? Для чего оно нужно? 

2) Коллективная система безопасности летающей деревни. Одни растят, другие обеспечивают безопасность, сбивая нарушителей. Впрочем, это можно и для наземных полей. Просто несколько тысяч местных  жителей разогнать сложней, чем отогнать мальчугана с камнем. 

 

[BlSide]

но и поджигаться будут легче-легкого.

Очень быстро изобретут напалм. Греческий огонь, только с воздуха, жидкий.

 

Никаких камней на города. Бочка с жидкостью. Ночью спустились на десяток метров, пролили, подожгли. 

 

Для полей изобретут потраву. Хотим наземников склонить к выплате дани. За одну ночь залили все их поля ядовитой для растений гадостью. 

Главное что? Безопасно для самих летунов. С врагами даже не встречаемся. Поливаем и все. 

 

[vashu1]

А что такого? Если есть гравицапы, то эволюция движется в другом направлении. Водяные колеса, ветряные мельницы, пар, частично даже электричество - ничего не нужно, механической энергии завались.

 

То такого что тред пока следовал жанру соцреализма - берем минимальное допущение и обосновываем его в духе жесткого сайфая - видны ли планеты глазом, на сколько хватает воздуха и тп тд.

 

А фантазеры о платформах себя оценками трудностей практически не утруждают - ну летает остров и летает, стабильность, прочность основы, синхронизация движков - все по барабану, захотели сделать стекло в метр толщиной и сделали, захотели взяли каменный монолит в километры - как узнать что то монолит, как его отколоть - все магия, в обоснованиях не нуждается.

 

Изменено 24 Sep 2017 пользователем vashu1

[BlSide]

То такого что тред пока следовал жанру соцреализма - берем минимальное допущение и обосновываем его в духе жесткого сайфая - видны ли планеты глазом, на сколько хватает воздуха и тп тд.   А фантазеры о платформах себя оценками трудностей практически не утруждают - ну летает остров и летает, стабильность, прочность основы, синхронизация движков - все по барабану, захотели сделать стекло в метр толщиной и сделали, захотели взяли каменный монолит в километры - как узнать что то монолит, как его отколоть - все магия, в обоснованиях не нуждается.

Вы точно взрослый человек? Или Вы компьютерный ботаник, который не привык решать сложные реальные проблемы и которому проще с картинками играться, чем реально обдумывать, как оно будет работать?

Вы понимаете, что Вы все слабости своей позиции пытаетесь навязать моей?

Человечество  построило пирамиды, этажные триремы и биремы, движущиеся осадные башни, обшитые камнем, плавучие плантации. И никогда никому не приходило в голову, что это магия.

А Вы придумали бред, движок, который летает в тысячи раз быстрей скорости света.

 

И в атмосфере у Вас деревянные кораблики не горят и космическая пыль их на скорости не уничтожает в секунду и около планет-гигантов они проходят у Вас и на досточки не разлетаются и окна в них викинги, стекла не знавшие сделали, чтобы зарисовывать рисунок звезд. ) И люди от отравления углекислым газом не умирают.

Как, почему?  Ваш же ответ: 

все магия, в обоснованиях не нуждается.

 

И вот стоит попытаться подвести под Ваш мир разумное обоснование, чтобы оно на тех.уровне тех лет хоть как-то могло работать - начинается крик. 

Вам нужно, чтобы корабли были автономны в плане кислорода? Извольте продумать, как оно будет работать.

Вам нужно, чтобы корабли были не деревянными и не разлетались на части от работы движка (ага, именно так - сам движок, ускоряясь со скоростью хотя бы сравнимой с первой-второй космическими порвет деревянное основание)?  Придумывайте обоснование. 

Вам нужно, чтобы люди за несколько десятков лет вышли в космос и там смогли путешествовать?

 

Так придумывайте обоснование, возможное на тех.уровне того времени.

захотели сделать стекло в метр толщиной и сделали

Это предложил другой человек. Мое предложение - стекло, защищаемое раздвижным каменным куполом. 

Для чего оно нужно?

Сюрприз. Растениям необходим свет. Для фотосинтеза. 

У Вас люди магическим образом улетают, не заблуждаются, сразу приобретают навыки запоминать звезды и зарисовывать их, при этом не задохнувшись. Короче, эльфы 99 уровня.

У меня они летают так, чтобы вернуться. 

все магия, в обоснованиях не нуждается.

Опытный человек сразу бы увидел, как оно может работать. ЧЕго время тратить? Но раз Вы так юны - я обосную. Все свои предложения. А вот Вы свои обосновать не сможете.  У Вас нет логики, одно читерство.

 

 

 

Изменено 24 Sep 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

А фантазеры о платформах себя оценками трудностей практически не утруждают - ну летает остров и летает, стабильность, прочность основы, синхронизация движков - все по барабану, захотели сделать стекло в метр толщиной и сделали, захотели взяли каменный монолит в километры - как узнать что то монолит, как его отколоть - все магия, в обоснованиях не нуждается.

1) Для того, чтобы полетел Ваш звездолет - нужно чтобы сначала полетела платформа. Это аксиома. В обоснованиях не нуждается.

Ни одному идиоту не понадобится делать ящик без щелей (про отсутствие воздуха в космосе люди не в курсе).

Сначала полетят подобия плотов.

 

Разложим проблему летающих островов на тезисы, чтобы было проще. Для создания звездолета необходимо решить следующие проблемы:

 

1) Прочное основание и стенки. Пусть на сверхсветовых скоростях от пыли, способной сточить многометровую титановую обшивку за доли секунды, корабль защищает некое физическое воздействие. Типа он вырывается из привычной метрики, движется в пузыре пространства со своими законами. Но корабль должен обладать хотя бы минимумом прочности.

 

Как иначе он сядет на горячие планеты? На холодные планеты? Если дерево разрушится - то и люди мертвы.

Ведь защита от движка отключится в момент, когда отключится движок. 

 

Т.е. если не продумать момент защиты от температуры или просто случайного сползания почвы под деревянным днищем в момент посадки, да просто острый камень, который пропорет дно, ведь идеально ровной поверхности для посадки не существует в природе, исключая солончаки - кораблик с выключенным движком на чужой планете сразу начинает отдавать кислород и люди мертвы.

 

Да, если движок вырывает корабль из привычной метрики и деревянный корабль при включенном движке может пройти хоть сквозь солнце. Это круто. Не страшна пыль, не страшно тяготение гигантов.

 

Но из такого корабля нельзя выйти. Вообще. Отключил движок - умер. Сразу.

 

Я не говорю, что весь этот бред куда большая магия, чем предположение, что люди железного века научатся делать из камня корабли и в них летать. Но зачем оно вообще нужно - летать так, чтобы не иметь возможности выйти из корабля?

 

Или выходить наудачу, надеясь что там норм температура и есть воздух?

Ага.

[BlSide]

Разложим проблему летающих островов на тезисы, чтобы было проще. Для создания звездолета необходимо решить следующие проблемы:   1) Прочное основание и стенки.

 

Таким образом, корабли высекать придется каменные. Само собой такого случиться не может, это очень ДОРОГО.

Т.е. шансы, что одинокий средневековый Циолковский потратит жизнь на создание такого корабля - крайне мала. То, что у него получится - микроскопична. То, что он передаст свой опыт нужным людям и эксперименты продолжатся - стремится к нулю.

 

Значит, ему нужна массовая поддержка населения и элиты.

Предложено два пути:

 

Экономический - летающие сх.платформы с каменными основаниями. 

 

ВПК-путь - Летающие замки или бомбардировка каменными горами городов.

 

В обоих вариантах - выделяются ресурсы на то, чтобы освоить технологию при поддержке масс населения или богатой элиты, а Циолковскому останется только ей воспользоваться.

Ему люди сами готовы все отдать, чтобы он сделал летающие платформы (хотя бы для перевозки воинов), летающие каменные замки - для элиты.

 

Как оно будет работать? Давайте прикинем.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[BlSide]

Как оно будет работать? Давайте прикинем.

 

Платформа. Каменная относительная гладкая плита для основания. Расколотая самой природой под наши нужды. Встречается ли она в природе, существует ли?

Существует. Вот вроде такой. 

http://podkat.ru/uploads/posts/2010-07/1278957904_wall_priroda-52.jpg

Еще и стоит так, что под ней можно жить. Т.е. забраться под нее и смонтировать там движок - тоже можно. 

В горах такие попадаются часто, штук 20 мне встречались. 

 

Для наземника, у которого в округе такой плиты нема - найти ее дело многих лет.

 

Для летуна на деревянном плоту - дело дней и недель. Ищем горы. Идем низко и медленно. Высматриваем плиту, причем выбираем не какую-то, а лучшую - и побольше и поудобней лежащую.

 

Заодно развиваем навыки картографии, чтобы использовать их в космосе. Учимся зарисовывать, находить дорогу по ориентирам. 

 

Цари на войско не жалеют трат, изменчив мир, его круговорот. И гибнут люди много лет подряд...кхм. Так о чем я?

А. О том, что если царю не жалко выделить денег на доставку огромной плиты для создания барельефа, а камень для памятника Петру Первому 2000 человек канатами таскало, то неужто царь не выделит средств для транспортировки таких плит?

Если оно применимо в военном деле?

Т.е. полетают и без напряга найдут плиту. Удобно лежащую найдут, чтобы сниху можно было подлезть для монтажа и крепежа. . 

Без летающих плотов - нашли бы ту, которая поближе и поднимали бы рычагами. 

А тут лафа. Хоть на Памир, хоть на Гималаи, хоть в сердце Тибета - летим. 

Крепим движок. И каменная плита за пару часов своим ходом прилетает к нам в столицу, в цех мастеровой. 

Там ее сажают на специально для нее сделанную подставку, чтобы мастера снизу могли ходить и делать, что захотят. На СТО такие все видели, надеюсь. )

И потом несколько месяцев сверлят камень и крепят намертво надежную систему движков с синхронизированным управлением. 

Кстати, это можно прямо в горах сделать, если плита лежит удобно. Даже не жить там. Летать как на работу. Поработали, домой летим к семьям, ночуем, утром опять на вылет.

Еще и ножки из кубов гранита добавляем, чтобы плита не брюхом на землю ложилась, а ногами. 

 

 

 

 

[BlSide]

Каменная относительная гладкая плита для основания.

На этом основании городим платформу. Из негорящего и негниющего дерева. Дуб с пропиткой. Не гниет. Пропитка защищает от огня. Стрелы снизу отскакивают.

 

Для чего нужна платформа?

1) Высадка больших групп десанта.

2) Сброс камней. Пролив нефти с последующим поджогом. Разлив экзотики типа контактных ядов или чумной крови, чтобы мор в крепости начался. Никаких промахов. зависаем (за счет синхронизации четырех равномощных движков по углам - как синхронизация происходит - могу обосновать в отдельном посте, не так все сложно) ...зависаем на высоте 20-30 метров.  

Снизу нас быстро достают максимум стрелами. От стрел защищены основанием платформы и деревянными стенами. Катапульты разворачивают и целятся, пристрелка пока происходит - мы уже три раза успели скинуть груз и улететь.

 

Царь получивший в свой доступ такие кораблики - он конечно гегемонит. Некоторое время. 

 

 

 

[BlSide]

Царь получивший в свой доступ такие кораблики - он конечно гегемонит. Некоторое время. 

А потом соседний царь, с беспокойством наблюдающий за расширением империи -начинает эскалацию. 

Создает цельнокаменные корабли.

Такая плита ажно целый куб - 3 года рубили внутри рубку боевую для пилота и сверлили  камень для крепления движков.

Зачем она нужна?

1) Таран. Каменный корабли таранит стены. Сверху на нее масло, камни - камень даже не вздыхает. )

2) Охота на платформы старого типа С каменным основанием. 

 

Т.е. црь Элама двинул на Египет 20 платформ старого типа из дерева с каменным основанием, груженные напалмом. На полпути их втсретили 20 цельнокаменных египетских. 

Покалечили все, тараном ободрали движки, бросили в путсыне. Потом себе основания забрали.

 

При помощи летающих подъемных кранов. Их нужно описывать?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 24 Sep 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

Хотя конечно, тут изначально идея - бред и магия компьютерного мечтателя.

Либо летуны контактируют с реальным миром. 

Тогда они обгорают в атмосфере. Их мгновенно стачивает  в космосе пылью. Они могу друг друга таранить.

Или летунов защищает некий эффект от работающего движка. 

Тогда корабль можно строить даже из пенопласта. Он корабль в момент включения движка становится неуязвим. Нет инерции. Движок не отрывается от основания. Космическая пыль в другой вселенной. Нет температур. Строим огромный корабль из жердочек, весь воздух внутри него летит с нами. Не нужен камень. Даже картон становится неразрушимым. 

Или эффект включается только на сверхсвете

Тогда только камень.Чтобы не гореть в атмосфере, не стачиваться напрочь пылью в космосе до набора сверхсветовой скорости.

 

[BlSide]

Зарисовываем, летим дальше. Видим что солнце смещается на фоне звезд - значит мы отлетели недостаточно далеко, ждем пока оно остановится и зарисовываем еще раз.

Ага. Щас. ВОт так прям все оно и будет, конечно. Так там и будет видно звезды на сверхсвете. 

"Как объясняют авторы исследования, все дело в эффекте Доплера - то есть, в изменении частоты и длины волн, вызванным тем, что их приемник - скажем, корабль Millennium Falcon - быстро перемещается. Характерный пример из области акустики: тон сирены автомобиля с мигалкой становится выше, если слушатель приближается к этому автомобилю с большой скоростью.

Со светом - тоже самое. Из-за эффекта Доплера частота света звезд увеличится и сместится из видимого диапазона в рентгеновскую - невидимую для глаз - часть спектра. Иными словами, звезды словно бы исчезнут. А экипажу потребуется дополнительная защита от рентгеновского излучения - настолько сильным оно будет.

В то же время уменьшится длина микроволнового фонового или так называемого реликтового электромагнитного излучения (Cosmic Microwave Background Radiation) - того, которое осталось во Вселенной после Большого Взрыва. Оно теперь распределено в пространстве более-менее равномерно.

Фоновое излучение, наоборот, станет видимым для наблюдателей, находящихся на разгоняющемся до скорости света корабле. Предстанет тем самым светлым диском, затухающим по краям."

 

. 

 

 

 

[BlSide]

А не на сверхсвете - они там все задохнутся. А на сверхсвете улетят к черту на рога и путь домой не найдут. 

Полеты будут либо очень медленные - и нужны плантации и гигантские каменные пирамиды. Либо наудачу, вслепую.

Путем проб и ошибок мы сможем понять, при каком режиме движка какая скорость достигается. Полетели вслепую. Отлетели на пару световых лет. Додумались вернуться к солнцу, оно еще самое заметное. 

Но.

Для одного корабля и одного движка будет понятно, какая скорость при каком положении управляющих ручек достигнута. 

На другом корабле такое управление приведет к тому, что корабль улетит в три раза дальше и потеряется. 

Возможностей калибровать у нас нет. 

Т.е. каждый корабль и движок будет уникален. Много десятилетий будет выясняться, как им управлять, вычисляться с риском для жизни.

 

Само собой их будут строить из камня. И полными растений, чтобы не гибли в новых путешествиях. Ведь каждый рейс будет риском для жизни людей и риском потери корабля, который 10 лет строили и 50 лет учились им управлять. 

 

А иначе - только магия. Ну или игра, типа первых Элит. )

 

 

 

 

 

 

[Serafim]

В целом для того, чтобы понять, как будет - стоит понять, доступна ли вундервафля с летанием ВСЕМ или одному особо шустрому народу или группе людей, которая быстро обособилась. 

ТС сказал что со временем она станет известна всем народам. Фактически по доступности это что то вроде лошади. Очень сильной лошади которой не нужна еда и которая размножается почкованием со скоростью пулемета. И отсюда такой вопрос. А если посадить антгравер на цепь и пустить вокруг вала он будет работать на автопилоте?

Ацтеки создавали плоты, засыпали илом, снимали великолепный урожай с этих плавучих огородов. 

А европейцы нет. Почему? Тут скорее проблема ацтеков а не всех остальных.

Эта "дорогая" платформа в плане трудозатрат намного удобней обычного поля.

В мире тотального дефицита еды - возможно. В мире где подмастерье может построить антиграв и транспортная связность Земли на уровне большого города - нет. 

Эти фермы как минимум захватываются на раз два минимальной бандой. А значит самостоятельными им не быть. А это значит что вскоре они станут вассалами всяких феодалов и будут платить им налоги. И в маневре они будут тоже ограничены на самом деле. 

Там большая часть платформы - земля.  Дерево прикрыто землей. ) Поджигаться нет, не будет. Будет очень большой и быстрый прогресс в создании разных замазок, мастик, чтобы покрыть дерево сверху и обеспечить несгораемость. 

Тогда остается камень. Или тупо десант. И все это ради того что бы получить поле меньше акра размером. Да и снизу поджечь тоже можно, делов то. Так даже лучше ибо есть стелс-эффект

1) Платформа не летает большую часть времени. Она утром слетала, полилась, потом встала на прикол на вершине  скалы. В такое недоступное место, где не то что человека - горного архара или тигра не встретишь. Даже змеи там не живут.  Горцы, если они имеются, на 200 метров не полезут, ибо трудно. Будут поглядывать снизу.

В мире где летают все от мало до велика это не спасение. 

Камень сбросить на такую платформу можно. Но небольшой камень потом убирается. Большой размером с дом поломает все - но соответственно большие трудозатраты. А зачем они, чтобы сбить не такую уж дорогую платформу? Для чего оно нужно? 

Какие трудозатраты? Камень многоразовый. Поднять его в магическом поле невесомости не сложно. Ломать в случае если не хотят платить оброк. Или принадлежат к другой группировке.

Для полей изобретут потраву. Хотим наземников склонить к выплате дани. За одну ночь залили все их поля ядовитой для растений гадостью.  Главное что? Безопасно для самих летунов. С врагами даже не встречаемся. Поливаем и все. 

Это работает в случае если антграв продукт высоких средневековых технологий. А в мире ТС вся наземная деревня получает мобильность кочевников и будет унижать летунов просто на раз два. 

У Вас люди магическим образом улетают, не заблуждаются, сразу приобретают навыки запоминать звезды и зарисовывать их, при этом не задохнувшись. Короче, эльфы 99 уровня.

А что в этом такого? За 100 лет практики научиться не проблема если есть куда лететь. 

Таким образом, корабли высекать придется каменные. Само собой такого случиться не может, это очень ДОРОГО.

Но зачем? Он же захватывается на раз два.

Снизу нас быстро достают максимум стрелами. От стрел защищены основанием платформы и деревянными стенами. Катапульты разворачивают и целятся, пристрелка пока происходит - мы уже три раза успели скинуть груз и улететь.

Это путь для лохов. Нормальные пацаны просто запустят свой антиграв который снизу надавит и перевернет платформу или просто накренит. Это не говоря уже о том что при желании все население замка может перепрыгнуть на плот.

Опубликовано: 4 часа назад (изменено)

Вопрос как к ТСу. Антиграв поднимает объем или массу? То есть грубо говоря если мы поднимем камень на драккаре, зависнем в воздухе и скинем его вниз, драккар полетит вверх? От этого много чего зависит. 

Если всем - то неминуемо начинается война за ресурсы. Просто огромная. Потому что все быстро понимают, где плодородная земля, где хороший климат и хотят сеять там. 

Это в мире с незаселенными Америками то? То что начнется адовая торговля это да. То что набеги сможет совершать любой против любого тоже да. А вот война всех против всех - нет. Великое переселение народов более вероятно да и вряд ли. 

 

 

 

[BlSide]

 

А если посадить антгравер на цепь и пустить вокруг вала он будет работать на автопилоте?

Сходно мыслим. На автопилоте не будет, наверное. Там принцип движения больно магический. Типа движения вдоль суперструн. Раз уж оно может в тысячи раз больше скорости света. Если его космической пылью не стачивает, то машинка в принципе неуязвима к внешнему воздействию. ЦЕпь оборвет.

Но.

Есть вариант. Гигантская пила. На одной ручке движок и на второй движок. Можно одним обойтись. 

Кладем цельный дубовый ствол и за считанные часы пилим на шикарные доски. 

Причем трудозатраты минимальны. 

Подъемные краны любой сложности. 

Автомобили. И т.д.

Т.е. труд мгновенно становится ОЧЕНЬ дешев.

И построить платформы, пусть даже из камня - не так уж сложно. 

Слабое место - полотно пил. Но  есть хитрый ход.

ТС сказал что со временем она станет известна всем народам.

Со временем да. Так пару сотен лет, а то и пяток столетий.

Причины?

 

1) Технология все же не дуплицируемая. Даже просто сложить две железяки не так просто. Нужно понимать, как складывать и какие сложить. 

На глазок определять материал не умели люди. 

2) Владельцы тайны будут тупо ее скрывать. 

Лошадь, верблюд тоже не у всех была, не сразу. Гиксосы вон ажно Египет под эту тему захватили. 

 

То что набеги сможет совершать любой против любого тоже да.

Та нет. Явно приподнимется какая-то страна, народ, группа народов.

Как это было с теми, кто рубил железными мечами, пока все бронзу и медь юзали. 

 

Они-то и обособятся в небесную аристократию. Будут гасить любые попытки развития. 

И вот тут интересный прикол с пилами.

 

Казалось бы - летунам придется решить кучу проблем, так? Чтобы реализовать потенциал технический.

Научиться делать пилы, пилящие дуб, лучшее оружие, цепи для подъемных кранов.

 

На практике - они просто находят места, где люди умеют это делать хорошо, много мастеров есть и размещают там заказ. Пилы для напилки камня. 

Размещаем заказ в Индии.

Что взамен?  Продовольствие. МНОГО. 

Где берем продовольствие? 

Находим острова в океане, незаселенные, или равнины плодородные. Везем туда согдийцев, у которых аккурат засуха.  

Говорим - через полгода должен быть урожай, половина наша. Мы вас от смерти голодной спасли. 

Забираем урожай, отдаем индийцам, забираем пилы, пилим камень, облицовываем им платформы. 

Т.е. пока полеты - чисто наша тайна - мы можем чего угодно добиться. Заказать что угодно, получить любые рабочие ресурсы.

Но. Нужны огромные платформы для транспортировки рабочей силы на новые территории. 

Т.е. можно всю Южную Америку пустить под наши сх угодия. 

 Но день и ночь возить туда людей, инструменты, вывозить оттуда жратву. 

[BlSide]

Это в мире с незаселенными Америками то?

Америки заселят ОЧЕНЬ БЫСТРО. Вообще - все теплые уголки заселят скоренько. Если технология у всех. ;)

Вообще будет супервзрыв населения, если дать технологию всем. Люди перестанут на время голодать. Любую добычу можно с воздуха загнать, убить почти без вреда для себя. 

Капец фауне степей. Бизонов истребят вообще только так. 

А потом коллапс.У любой территории есть летающий хозяин, а животных выбили. Любой голодный и безземельный летун будет делать летающее помело и лететь грабить поля. Все летают, все воруют. Животных сожрали.Жить привыкли хорошо, сытно, а еда кончилась. Но все продолжают уметь летать. 

И начинается битва за ресурсы. Одна летающая стая против другой. 

 

[BlSide]

А европейцы нет. Почему? Тут скорее проблема ацтеков а не всех остальных.

А у европейцев не было озер теплых, полных ила, где можно было несколько урожаев в год снимать. И европейцам не очень нравилось, как они живут. Они того - постоянно пытались поинтересней чего завоевать. Как впоследствии и ацтеки. Такие дела. 

Европейцы наоборот болота осушали, когда тех.уровень позволил.

Мы говорим про средние века?

Тогда можно делать летающие платформы, типа ацтекских. И это проще и выгодней, чем осушать болота. 

 

[vashu1]

Ни одному идиоту не понадобится делать ящик без щелей (про отсутствие воздуха в космосе люди не в курсе). Сначала полетят подобия плотов.

То что первые полеты будут на негерметичных кораблях написано в топикстарте, зачем понадобятся герметичные тоже описано. Эффект доплера и космической пыли адресовался - минипрыжки. Если вы не читаете или не понимаете тред, могу лишь пособолезновать.

 

как синхронизация происходит - могу обосновать в отдельном посте, не так все сложно

Для начала объясните откуда люди средневекового уровня узнали слово "синхронизация". И нафига им возится с несколькими движками если можно вставить один движок выше центра тяжести и забыть о проблемах со стабилизацией, и не рисковать быстро умереть при отказе синхронизации. 

Каменная относительная гладкая плита для основания. Расколотая самой природой под наши нужды. Встречается ли она в природе, существует ли?

Поуглите фразу самые большие камни в мире. Даже для того чтобы найти цельный камень десяток на десяток метров надо сильно постараться - порядка десятка метров размеры у знаменитого Гром камня, например.Да и цельность его будет относительной. Вот самый крупный валун в Америке, куда крупнее, но - от него отвалился солидный кусок просто от стояния на месте. Что будет когда вы его ускорите с парочкой же? Да не равномерно прикладывая эту силу к основанию, а в одной точке двигателем.

 

Т.е. црь Элама двинул на Египет 20 платформ старого типа из дерева с каменным основанием, груженные напалмом. На полпути их втсретили 20 цельнокаменных египетских.  Покалечили все, тараном ободрали движки, бросили в путсыне.

Вы явно представляете камень как мифический хренсломаний. На скоростях столкновения в несколько десятков метров в секунду будут крошиться даже небольшие камни. Чем камень больше тем его относительная прочность меньше - смотрим закон куба-квадрата. Платформы в десяток метров будут ломаться пополам даже при очень аккуратном ударе. Таран - это оружие небольших кораблей, сделанных отнюдь не из хрупкого камня. И даже им придется таранить довольно осторожно.

 

Ваши фантазии о каменных летающих замках проистекают из непонимания проблем со стабилизацией и механических свойств камня. Для стабилизации надо помещать двигатель выше центра тяжести. При этом конструкция в основном работает на растяжение - камень треснет. И даже при аккуратной опоре снизу найти хороший действительно большой монолит не так просто.

 

Летающий замок реален - но выглядеть он будет так - модуль двигателя, от него вниз сноп древесных стволов, на этот сноп подвешены помещения. Платформы в принципе реальны - просто подвешиваем их к двигателю, но их практичность для земледелия надо внимательно обдумать. И в первую очередь критиковать надо себя самого - чтобы вылавливанием блох не приходилось заниматься другим.

[BlSide]

И в первую очередь критиковать надо себя самого - чтобы вылавливанием блох не приходилось заниматься другим.

Вы опять это сделали. Свою проблему приписали мне. С моей стороны ни слова технически не сказано, как будут устроены острова и платформы. 

Сказано только, что основание каменное. 

Вы сначала посмеялись, потом сами сказали, что это возможно.

У Вас же самого блохи размером с мамонта. 

И где логика? Но не суть. 

ы явно представляете камень как мифический хренсломаний. На скоростях столкновения в несколько десятков метров в секунду будут крошиться даже небольшие камни.

Кто сказал о такой скорости? Я Вам удивительный вещь скажу. Скорость там может быть сравнима со скоростью пешехода. Стену все равно ломать будет. Фактически мы ее продавливаем. 

Насчет разрушения деревянных платформ с каменным основанием - речь о разрушении деревянной части. 

 

 

[BlSide]

Поуглите фразу самые большие камни в мире. Даже для того чтобы найти цельный камень десяток на десяток метров надо сильно постараться - порядка десятка метров размеры у знаменитого Гром камня, например.Да и цельность его будет относительной

Напомните - в Баальбеке обработанные каменные плиты 30 метров в длину или это лживая пропаганда уфологов?

Кто там Баальбек строил мы не знаем. Но знаем, что с дармовой механической энергией, которую дают гравицапы - можно пилить и сверлить камень месяцами без перерыва. Без напряга для людей. 

Да, даже так это сравнимо со строительством пирамид по возне, так я и говорю о финансовой поддержке местных властей и нуждах ВПК. 

На войне не экономят. 

 

 

[BlSide]

Даже для того чтобы найти цельный камень десяток на десяток метров надо сильно постараться

Напомните, монолит Улуру это такой монолит 2 на 3 километра? 

Экстремальные размеры для обработки.

Но 5 на 10 метров - вполне возможный вариант. Плоские каменные плиты. Регулярно их в горах вижу. Насчет прочности нужно спрашивать геологов. 

 

 

 

 

Изменено 24 Sep 2017 пользователем BlSide

[Serafim]

Т.е. труд мгновенно становится ОЧЕНЬ дешев.

Далеко не мгновенно. Куча времени должно пройти что бы механизация стала просто рентабельна. Материалы то у нас средневековые. 

Со временем да. Так пару сотен лет, а то и пяток столетий. Причины?   1) Технология все же не дуплицируемая. Даже просто сложить две железяки не так просто. Нужно понимать, как складывать и какие сложить.  На глазок определять материал не умели люди.  2) Владельцы тайны будут тупо ее скрывать.  Лошадь, верблюд тоже не у всех была, не сразу. Гиксосы вон ажно Египет под эту тему захватили. 

Верблюды и лошади это другое. За ними надо знать как ухаживать, ждать приплода, элементарно кормить. А тут у вас просто 2 куска металла которые дают ультимативно крутой бонус и логистически уменьшают планету до размеров Калининградской области а то и меньше. Это вообще должно у аборигенов взрыв мозга вызвать (да и у нас тоже). Ведь в те времена дневной переход был километров 30-40 максимум. А с гравицапой вполне реальным становится расклад при котором викинги просыпаются в Исландии, кушают мацу или что они там едят, загружаются в драккары и ближе к полудню грабят китайские деревни. А вечером уже пируют дома. И так каждый день.

Та нет. Явно приподнимется какая-то страна, народ, группа народов. Как это было с теми, кто рубил железными мечами, пока все бронзу и медь юзали. 

Ну как вариант возможно возникновение Монгольской Империи только с викингами и в планетарных масштабах. Которая быстро рассыпется ибо секрет успеха слишком прост. Это даже не стремя и не фарфор, а просто две железки определенной формы. 

Америки заселят ОЧЕНЬ БЫСТРО. Вообще - все теплые уголки заселят скоренько. Если технология у всех.

Но сначала массово вымрут от перекрестного занесения экзотических болезней. Мор будет эпический. А пока народ будет умирать технологии утекут в чужие руки и все. 

Собственно переселение не будет быстрым. Там где климат плох население и так мало да и живет ближе к палеолиту. Там где климат хороший, вроде средиземноморья, особо желающих уехать не будет. Демографическое давления никуда не денется конечно но не более того. К тому же на ближайшие лет 100 и в родных пенатах будет много места. После такой то пандемии. 

Тогда можно делать летающие платформы, типа ацтекских. И это проще и выгодней, чем осушать болота. 

Проще и выгодней покупать еду там где она и так неплохо растет. Логистика же для нас ничего не стоит. Вот когда ее начнет не хватать будут что то думать. Но это будет очень не скоро. 

 

[vashu1]

Кто сказал о такой скорости? Я Вам удивительный вещь скажу. Скорость там может быть сравнима со скоростью пешехода. Стену все равно ломать будет. Фактически мы ее продавливаем. 

Вы сами писали о таране каменными платформами в воздухе

 

Т.е. црь Элама двинул на Египет 20 платформ старого типа из дерева с каменным основанием, груженные напалмом. На полпути их втсретили 20 цельнокаменных египетских.  Покалечили все, тараном ободрали движки, бросили в путсыне. Потом себе основания забрали.

По воздуху, я надеюсь, мы не со скоростью пешехода перемещаемся? 

 

в Баальбеке обработанные каменные плиты 30 метров в длину или это лживая пропаганда уфологов

Боюсь что пропаганда. 

// 21,3 м, высотой 4,8 м, шириной 4 м

Это конечно мелочь, но характерная. Проверка вики - дело минуты.

 

монолит Улуру это такой монолит 2 на 3 километра

Монолит это ... ради красного словца. 

 

на поверхности отчётливо заметны неровности, трещины и борозды.

Хотя скала расположена в центре пустыни, на регион ежегодно обрушиваются ураганы, принося проливные дожди. Пустынный климат характерен колебаниями температуры: ночи здесь холодные, а полуденная жара достигает 38 °C. Камень при нагревании расширяется, а при охлаждении сжимается, что и вызывает его растрескивание.

 

Камень - песчанник, едва ли не худший вариант для нагрузок на разрыв. Куча трещин и промоин. 

Но даже идеальный камень таких размеров надо поднимать сотнями двигателей и при малейшей рассинронизации двигателей он развалится.

 

Если уж вам так охота обрабатывать большие куски подумайте о ледяных и железно-никелевых астероидах и небольших лунах. Конечно воздух туда возить тот еще геммор.

 

-----

 

В последних постах вы упрямо игнорировали простые проблемы о которых я упоминал, повторюсь - Для стабилизации надо помещать двигатель выше центра тяжести. При этом конструкция в основном работает на растяжение - камень треснет.

[Serafim]

В последних постах вы упрямо игнорировали простые проблемы о которых я упоминал, повторюсь - Для стабилизации надо помещать двигатель выше центра тяжести. При этом конструкция в основном работает на растяжение - камень треснет.

А космические корабли тогда как выглядят? Вот допустим бочка, гравицапа в нее вмонтированна? И если она дает ускорение в воздухе бочка разваливается или остается связанной с двигателем хитрым полем? 

[BlSide]

Если уж вам так охота обрабатывать большие куски подумайте о ледяных и железно-никелевых астероидах и небольших лунах. Конечно воздух туда возить тот еще геммор.

Вот цитата из первого моего поста в этой теме. Первого. 

Найти астероид с большим количеством пустот внутри. Или вырубить их вручную. Посадить на землю, напустить воздуха.  Отправить ОДНОГО пилота, чтобы воздуха хватило на уйму времени.