Суворов на службе у Петра Алексеевича


105 posts in this topic

Posted (edited)

 Интересно, что будет если армия Суворова, насчитывающая 20000 человек, в начале альпийского похода перенесется в 1709 год, и попадет к примеру в Киев и окрестности после пленения шведов у Переволочны числа 03-05 июля..

Напомню, что после пленения армии Левенгаупта, Петр начал преследование Карла но не преуспел.

Тем не менее Полтавский разгром и пленение остатков войска, ознаменовали коренной перелом в войне.Куда бросит царь такой весомый козырь как ветераны Суворова. Боеспособность альпийской армии можно оценивать как предельно высокую ( в результате сложнейшего перехода в условиях полного отсутствия снабжения потери армии составили 5100 человек), гений Суворова оспаривается только некоторыми маргиналами австрофилами.

Вариантов много, тем более Александр Васильевич в силу послезнания на многое откроет глаза императору в беседе с глазу на глаз. Высоко религиозный Суворов, наверняка воспримет данный факт как перст Божий и как убежденный монархист верой и правдой будет служить обожаемому будущему императору. К тому же военначальники Суворова могут резко повысить боеспособность и собственно петровских войск.

Итак:

1. Куда бросит Петр Суворова?

2. Будут ли попаданцы действовать заодно с петровскими солдатами или в отрыве от других войск?

3. Каковы реальные шансы Суворова проявить себя?

4. Насколько серьезно информация от Суворова повлияет на внешнеполитический и внутриполитический курс русского государства? 

5. Какой преемник может возникнуть у царя в этом случае?

Сам я не силен в тактике тогдашних боевых действий, но понимаю, что новации у Суворова вполне могут быть. Какие технические новинки могут появиться в армии. Как разрулится турецкий вопрос, не получится ли ускорение на данном напрвлении?

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

последнее время большинство новых тем на сайте создается по принципу "лишь бы написать что-нибудь". любая ахинея выдается за "альтернативу" и еще и за "историю"... печальная тенденция, однако... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда бросит Петр Суворова?

На дыбу?

Коллега, ну от вас не ожидал, даже для персика как то слишком скучно.

Может его к Грозному (для динамизма) забросить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

последнее время большинство новых тем на сайте создается по принципу "лишь бы написать что-нибудь". любая ахинея выдается за "альтернативу" и еще и за "историю"... печальная тенденция, однако... 

Чем Вы недовольны? Кубический персик, да еще и Переносы. Тема находится на своем месте.

Сам я не силен в тактике тогдашних боевых действий

Вот с этого и начните.

о понимаю, что новации у Суворова вполне могут быть.

Новации? Да у него совершенно иная тактика: расчлененный боевой порядок. Против турок - полковые каре, для 1709 года оверкил. Прутский поход оборачивается полным разгромом турецкой армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Суворов всё правильно объяснит, а Петр 1 поймёт, то не будет бабьего правления.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

последнее время большинство новых тем на сайте создается по принципу "лишь бы написать что-нибудь". любая ахинея выдается за "альтернативу" и еще и за "историю"... печальная тенденция, однако...

Увы, пока мы не научились ее переламывать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот с этого и начните.

По крайней мере честно. А то очень уж много специалистов по всем нерешенным вопросам.

а у него совершенно иная тактика: расчлененный боевой порядок. Против турок - полковые каре, для 1709 года оверкил. Прутский поход оборачивается полным разгромом турецкой армии.

А что турки в конце 18 века более прокачанные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может его к Грозному (для динамизма) забросить?

Для динамизма наверно в смутное время на помощь Скопину Шуйскому. А вот по Петру Алексеевичу интересно, потому, что сам Суворов весьма лоялен  к царю.

последнее время большинство новых тем на сайте создается по принципу "лишь бы написать что-нибудь".

Совершенно с вами согласен, только здесь персик, туды его за ногу, неужели нужно вводить юмористический персик:this:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

неужели нужно вводить юмористический персик:this:

Нужно, иначе головы начнут взрываться

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как то слишком скучно.

Тут перенос именно в политической плоскости. Развилка. Куда бросит козырь царь? На север, на запад, или сразу на османов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда бросит козырь царь? На север, на запад, или сразу на османов?

Самое важное после Полтавской битвы - захватить Карла ХII в плен. Северная война автоматически заканчивается на русских условиях! 

Если упустили Карла - на турков, конечно. Петр требовал пердаать ему Карла, а турки отказали. В нашей развилке они потерпят поражение - и Карла передадут, и кое-какие территории.

 

Если Суворов всё правильно объяснит, а Петр 1 поймёт, то не будет бабьего правления.

Тоже важное последствие! И еще - не попытаются ли наследники Петра предотвратить Французскую революцию, используя послезнания?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что турки в конце 18 века более прокачанные?

турки те же, а вот тактика европейских армий в том числе и русской уже другая. И громить турок как под Кагулом, Ларгой или Рымниокм  в начале века было не реально.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петр требовал пердаать ему Карла, а турки отказали.

Это реальный повод для войны. Думаю при сокрушительном разгроме и угрозе Стамбулу турки могут и Крым отдать а это весьма серьезно, геополитически это прорыв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при сокрушительном разгроме и угрозе Стамбулу турки могут и Крым отдать

Крым - вряд ли. От Прута до Стамбула - довольно далеко. Петру был нужен Карл. Возможно - установление протекции над Молдовии и Валахии - союзники Петра в этой войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крым - вряд ли. От Прута до Стамбула - довольно далеко

А может ветераны Суворова  разметут не одну армию? Если им обеспечить снабжение они и до Багдада дойдут;)))

А при угрозе Стамбулу турки могут поплыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может ветераны Суворова  разметут не одну армию? Если им обеспечить снабжение они и до Багдада дойдут

все таки ветераны Суворова при всем к ним уважении равно как и к самому Александру Васильевичу на вооружении имели те же фузеи и штуцера что и армиями Петра, разве только единороги по вооружению были прорывом. Не пулеметов,не танков, не самолетов, не даже винтовок казено зарядных и пушек нарезных у них не было. Так что предпосылок для того что бы дойти до Багдада не каких от слова совсем. Разгромить турок в Молдавии в 1711 и тем самым принудить их отдать Карла( что равно завершение Северной войны на 10 лет раньше случшими чем в РИ условиями как вариант с уступкой шведами Финляндии с Аландскими островами  и выплаты крупной контрибуции, но опять для этого необходимо по мимо Карла в руках вдарить хорошенько по шведам еще разок)    и еще что ни будь уступить например Керчь+ степь до Кубани и Берды с Конкой и русско-турецкий протекторат над Молдавией. Хотя скорей всего из уступок что то одно или Молдавия или при Азовье. Вот это вполне себе реально. Ну а далее тут дело в том что Суворову то на момент переноса жить осталось всего год, ему уже практически 70 лет он даже в Прустском походе поучаствовать не успеет. Так что не выходит каменного цветка. Вот если вы корпус Суворова который шёл  турок при Рымнике бить.

10 сентября (21 сентября) войска Суворова, преодолев при неблагоприятных погодных условиях более 80 вёрст за 70 часов, прибыли к Фокшанам и соединились с корпусом принца Кобургского. В состав отряда Суворова входили 9 не полностью укомплектованных батальонов пехоты, 9 эскадронов карабинеров, 2 казачьих полка и тысяча арнаутов (итого около 6,5 тыс. человек). 

Загоните в туман из которого он выйдет 19 июля 1711 на берег реки Прут  то тут конечно будет весело и турок в хлам разгромят и Суворову еще жить 20 лет. И тогда да. Величайший  полководец на службе неугомонного царя это будет смесь по круче атомной бомбы. Тут и тактические и технические новинки которые за 18 век придумали в цвет лягут на погибель врагам отечества:diablo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно, иначе головы начнут взрываться

да ладно вам коллег а как же поржать сие сявтое;))). Ну что плохого ну перенеся Суворов к Петру правда время перноса и куда и от куда не совсем удачное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да ладно вам коллег а как же поржать сие сявтое;)))

Ничего тут смешного нет, коллега, удавиться хочется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ничего тут смешного нет, коллега, удавиться хочется

ну дык попаданцы и переносы ежели глянуть с точки зрения чистой АИ есть ересь несусветная, но ведь книжки про попаданцев издают и читают и мы с вами в том числе а вот чистое АИ кому окромя собравшихся на форуме интересно? Для того что бы чистой АИ наслаждаться надо историю знать хорошо а не на уровне Вики и школьного учебника.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, но ведь книжки про попаданцев издают и читают и мы с вами в том числе а вот чистое АИ кому окромя собравшихся на форуме интересно?

Про попаданцев книг я принципиально не читаю, лишь предельно кратко ознакомляюсь с информацией, дабы владеть материалом. Лучше жевать "Духи дамы в черном" Гастона Леру или какой-нибудь наивный романчик Андре Лори в омерзительном переводе, чем рядовой опус о том как

Для того что бы чистой АИ наслаждаться надо историю знать хорошо а не на уровне Вики и школьного учебника.

Хорошее Альтернативно-историческое произведение требует хорошей продуманности и исполнения - художественные качества переплетают фон, дополняя друг друга как единый полноценный организм. Любое воздействие человека в историческом процессе может иметь колоссальные последствия для всего человечества в целом - мир лишиться или получит талантливого актера, избежит войны, совершиться прорывное открытие или в повреждающемся рассудке возникнет маньяк-убийца, если это воздействие в рамках "правил игры". А 90% АИ сочинений это не всегда удачное сопряжение фантастики с приключенческим жанром, игнорируя необходимые условности. Не штамп, а именно некие правила игры, законы физики, природы очерчиваемого автором мира. Они должны быть согласованными. Читатели не поверят, если, например, в Говардовской Харборейской эре над Конаном-варваром вдруг пролетают, отстреливаясь, дирижабли, преследуемые конандойлевскими атмосферными монстрами, или сияющая летающая тарелка с дядей Васей играющем на баяне песню Милен Фармер.
Петр Первый мог бы беседовать с юным Суворовым.. если бы дожил до 1745-1747 гг. и это повлияло бы на молодого офицера и т.д. Но это не позволяет исправить ошибок предыдущего периода 1700-1725 гг. Или или. Нельзя делать кефирный коктейль с огурцом. Тут нужно более изощренное решение

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а далее тут дело в том что Суворову то на момент переноса жить осталось всего год, ему уже практически 70 лет он даже в Прустском походе поучаствовать не успеет.

Ну это на самом деле не так уж важно - там есть Милордович, Багртион, Ребиндер и Каменский 2-й, против армий того времени их хватит с запасом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"лишь бы написать что-нибудь". любая ахинея выдается за "альтернативу"

 

Что естественно - то не безобразно.

 

 

Суворову то на момент переноса жить осталось всего год, ему уже практически 70 лет

 

Что да, то да.

 

 

Против турок - полковые каре, для 1709 года оверкил.

 

Польза послезнания...

 

не попытаются ли наследники Петра предотвратить Французскую революцию, используя послезнания?

 

Ну и что они сделают?!...

Сообразят, что для такого предотвращения нужно помочь Франции экономически победить Англию?!....

 

 

Если Суворов всё правильно объяснит, а Петр 1 поймёт, то не будет бабьего правления.  

 

А не наоборот?!...

 

У Петра единственная перспективная наследница - Лиза....

 

f4ab7998b1be.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Петра единственная перспективная наследница - Лиза....

А может вплотную заняться внуком и на тот момент Петр не знает про трагическую судьбу сына и интриги Кати старшей с любовниками..

Ну это на самом деле не так уж важно - там есть Милордович, Багртион, Ребиндер и Каменский 2-й, против армий того времени их хватит с запасом

Резонно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А 90% АИ сочинений это не всегда удачное сопряжение фантастики с приключенческим жанром, игнорируя необходимые условности.

Жанр попаданчества на мой скромный взгляд, намного тяжелее классической АИ. Все дело в том, что популярность попаданчества, не от тупости публики, в отличии от рафинированных экспертов , коими мы иногда стараемся выглядеть. Просто мы люди этого века и смотрим на прошлое, увы, современными глазами.Нам интересен прежде всего современник в необычных условиях.

При реализации попаданческого сюжета, главное не заклепки, священная корова многих, а психологический шок, приспособляемость, и способность к трансформации самого себя и мира вокруг. Если один человек,то насколько его влияние в зависимости от "должности"  попаданца повлияет на социум, если это небольшая группа друзей, то насколько они смогут сплотится вокруг идеи или лидера при этом не переругавшись между собой. Если попадает сообщество людей в товарных количествах, то интересно каков будет отсев несогласных, жуликов, еретиков...

Что чистая АИ что попаданчество, все одно ересь в глазах Божьего промысла, поэтому как я уже заметил нам интересны мы сами, наши современники в обстоятельствах прошлого.

От себя добавлю, что попаданец требует прежде всего хорошего писателя психолога в связке с заклепочником, знатоком быта традиций и обычаев.

Мне очень трудно привести пример того кто сумел,соответствовать данным критериям. Очень неплох был Стас Сергеев в похождениях Оргулова, но в силу параноидальности автора последние опусы читать невозможно. Отлично начал покойный Волков в серии про командора. И лично мне понравились попаданцы в стратегию Денисова, хотя того все время уводит в сторону отшельничества, рейнджерства и ножевого боя. 

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что предпосылок для того что бы дойти до Багдада не каких от слова совсем.

Ну почему? Все таки супер прокачанные войска Бони Н в Италии победили, Измаил штурмом брали. При нормальном снабжении уж не до Багдада так до Стамбула дойдут. На Крым может и не замахнуться, в плане присоединения, а вот пошуровать в стиле Миниха смогут .

Кстати для пользы России лучше всего их использовать пока на юге и оттяпать побольше особенно Причерноморье, может Крым делать независимым от Порты.

Хотя скорей всего из уступок что то одно или Молдавия или при Азовье.

Если появяться на Босфоре то и поболее. К тому же сербы и прочие болгары очень воспрянут. Оно туркам надо, хотя ресурс у турок еще велик и могут ветеранов сточить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now