Суворов на службе у Петра Алексеевича


105 posts in this topic

Posted

и коллега Урус-хай нас покидает.

В силу следующего пункта Правил:

3. Темы и сообщения явно не соответствующие тематике Форума, нарушающие нормы морали, нравственности либо законы РФ, в которых присутствуют:

.....

  • возбуждение национальной, религиозной или иной вражды;
  • унижение достоинства по национальным или иным признакам;
  • пропаганда исключительности либо неполноценности граждан по национальным или иным признакам;

.....

3.1. Количество баллов предупреждения на этот вид нарушений - 5 баллов. Полученные участником баллы снимаются через 180 дней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против правил форума не попрешь , все верно, но ведь реальный Суворов именно так мог и сказать;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно мог. Как и попросить крестьян в крепостные рабы. Он же не демократ какой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

извините за нескромный вопрос, а кто такой Суворов?   Цитата Русский полководец, основоположник отечественной военной теории, национальный герой России. Генералиссимус, генерал-фельдмаршал Священной Римской империи, великий маршал войск пьемонтских, кавалер всех российских орденов своего времени, вручавшихся мужчинам, а также семи иностранных.

Серьезно? а Петр 1 об этом знает? Если не знает, в какой книге он об этом может прочитать? Что видит Петр - организованных вооруженных оборванцев (вид после швейцарского похода у них явно не парадный), в  непонятной форме, во главе со старичком, заявляющим, что он сын  его 6-ти летнего крестника князь,граф, генералисимус и кавалер всего, что можно. Кстати каких таких орденов он кавалер? их еще не учреждали. Если  их послушать, то Петру надо половину (минимум) своих ближайших проверенных соратников сразу вешать. А вот с событиями Смутного времени Петр наверняка знаком, и помнит, как по стране гуляли  непонятно чьи "армии". Поэтому рискну предположить, что усилия Петра будут направлены на разоружение этой армии и в дальнейшем собеседовании ее командования с князем Ромодановским 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что усилия Петра будут направлены на разоружение этой армии и в дальнейшем собеседовании ее командования с князем Ромодановским 

Если он попытается ее разоружить Будет царь Александр Первый Васильевич... Хотя и Суворов ярый монархист но за него ветераны пасть порвут кому хочешь.

Внешний вид непрезентабельный, это факт, но не заметить другую форму, порядок взаимодействия, подачу команд, в конце концов поправьте заклепочники, оружие то другое...

Петр Алексеевич обладал большой смекалкой и острым умом. Уж дважды два сложит... Его хоть сейчас переправь на ТАКР Петр Великий, так он через неделю капитана так достанет, и всю команду, что пострелять ракетами дадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя и Суворов ярый монархист но за него ветераны пасть порвут кому хочешь.

Преданность "ветеранов" лично Суворову - несколько из области легенд. А если это так, то такая "преданность" еще один повод повесить "генералиссимуса" на ближайшем дереве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А действительно, чего б сразу авианосец не переправить. И сразу на Багдад. Петр же не просто смекалистый, он наградит землей и крепостными. Каждому матросу по три деревни. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Преданность "ветеранов" лично Суворову - несколько из области легенд.

Кто это подтвердит? Факт отдания чести дочери Суворова французами под Москвой в 1812 году - факт. 

Уважали и любили его безмерно , вот свидетельства - 

Уже 29 сентября войска Суворова спускаются в Мутенскую долину через перевал Кинцинг-Кульм. В это же время фельдмаршал получает донесение о поражении сил Римского-Корсакова и австрийского полководца Хотца от Андре Массены – будущего маршала Франции. В результате Массене удалось окружить русские силы в долине. Суворов прекрасно понимал, в каком положении находятся войска. Накануне этого боя он обратился к офицерам: «Мы окружены горами… окружены врагом сильным, возгордившимся победою… Со времени дела при Пруте, при Государе Императоре Петре Великом, русские войска никогда не были в таком гибелью грозящем положении… Нет, это уже не измена, а явное предательство… разумное, рассчитанное предательство нас, столько крови своей проливших за спасение Австрии. Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая - на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых… Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы - русские! С нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и ее Самодержца!.. Спасите сына его…»

Старший из офицеров Отто Дерфольден ответил фельдмаршалу: «Все перенесем и не посрамим русского оружия, а если и падем, то умрем со славою! Веди нас, куда хочешь, делай, что знаешь! Мы твои, отец, мы русские!»

И Багратиона, со слов которого это записано и который со шпагой, подаренной  Суворовым, не расставался до конца жизни.

И Клаузевица 

Клаузевиц писал о переходе:

«

То, что Суворов потребовал этого от своей армии в том истощенном состоянии, в котором она прибыла в Альтдорф, свидетельствовало о невероятной силе воли полководца, и то, что он добился этого от неё, было свидетельством замечательной власти Суворова над духом своих войск

Ну и кого разоружать??? 1 октября в Мутенской долине сошлись русские войска численностью 14 тыс. человек под командованием генерала А.Г. Розенберга с 24-тысячным корпусом под командованием генерала Массена. Понимая своё отчаянное положение, русские войска начали наступать на французские позиции и завязали всеобщий рукопашный бой. Натиск русских воинов был таков, что французский центр не смог продержатся и получаса – французы начали беспорядочное отступление. Входе истребления французских войск русский унтер-офицер Иван Махотин добрался до самого Массены и содрал с него золотой эполет, хотя генералу удалось бежать. В результате русские потеряли 700 человек убитыми и ранеными. Потери французов составили от 3 000 до 6 000 человек. В плен было взято 1 200 солдат и офицеров, в том числе генерал Ла Курк. Трофеями русских стали семь орудий и одно знамя.

Практически не имея пороха ударом в штыки, обратили в бегство вдвое превосходящую армию.

Думаю Петр Алексеевич вполне сообразит, какой подарок он получил в условиях войны на два фронта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Преданность "ветеранов" лично Суворову - несколько из области легенд.Кто это подтвердит?

 

Факт отдания чести дочери Суворова французами под Москвой в 1812 году - факт.

Мне нравится, что факт отдачи чести ФРАНЦУЗАМИ - это доказательство любви к Суворову РУССКИХ солдат.

Накануне этого боя он обратился к офицерам

Ну да, ну да. Солдаты любили. 

Багратиона, со слов которого это записано и который со шпагой, подаренной Суворовым, не расставался до конца жизни.

Ну а он должен был рассказывать что солдат гнали пинками?  Что на марше огромное количество оставалось сзади и злой Павел по этому поводу даже комиссию создал? Главное победа! Через сто лет никто не усомнится в обожании загоняющего до смерти начальника.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю Петр Алексеевич вполне сообразит, какой подарок он получил в условиях войны на два фронта.

и кто подтвердит эти "подвиги"? "прочитать Клаузевица" у Петра точно не получится. 

   Ну и кого разоружать??? 1 октября в Мутенской долине сошлись русские войска численностью 14 тыс. человек под командованием генерала А.Г. Розенберга с 24-тысячным корпусом под командованием генерала Массена.

а это здесь причем? если Вы русский генералиссимус, во главе русской армии будьте добры выполнить приказ императора "армии сдать оружие, командованию явиться на доклад". кстати армия Петра кем укомплектована французами или русскими солдатами? хорошо, что напомнили про Константина, оказывается в непонятной армии, под непонятно чьим командованием имеется лицо, заявляющее, что оно имеет права на престол. и как на это должен отреагировать любой император? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петру "явились" 20 000 оборванных - но явно дисциплинированных и хорошо обученных БОЙЦОВ -

во главе со своим... ВОЖАКОМ.

И они - готовы воевать на ЕГО стороне.

"Вещ док" - что они - из "будущего" -

их оружие - в первую очередь - артиллерия.

 

Пётр - достаточно умён и прагматичен -

чтобы понять - что выгоднее всего -

принять предложение "Вожака" -

и использовать этих "экспатов" -

в качестве... -

как минимум -"иностранного легиона",

а выгоднее всего - как  "военспецов"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оказывается в непонятной армии, под непонятно чьим командованием имеется лицо, заявляющее, что оно имеет права на престол. и как на это должен отреагировать любой император? 

Вы вообще почитайте в какой сказочной теме мы находимся. ;)))

Представьте эту фантастику по условиям автора и далее уже ваши вопросы покажутся нелепыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"прочитать Клаузевица" у Петра точно не получится. 

А ему и не надо читать, читать надо вам, чтобы не утверждать ...что "Преданность "ветеранов" лично Суворову - несколько из области легенд." конец вашей цитаты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петру "явились" 20 000 оборванных - но явно дисциплинированных и хорошо обученных БОЙЦОВ - во главе со своим... ВОЖАКОМ. И они - готовы воевать на ЕГО стороне.

гарантии того, что завтра они не решат воевать на другой стороне? их честное слово? эти "военспецы" создают кучу проблем. если их слушать Петр должен вешать жену и ближайших соратников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Бойцы во главе с Вожаком" -

предложили свои услуги именно Петру -

а не туркам или шведам.

 

То - что они рассказывают про БУДУЩУЮ "политическую историю" -

достойно есть "принять к сведению" -

вспомним про свежайший опыт с Мазепой.

 

То - что они "из будущего" -

вроде бы - доказывается их вооружением - особенно - АРТИЛЛЕРИЕЙ.

 

Но "здесь и сейчас" - 

достойно есть - использовать их "наивыгоднейшим образом".

 

То есть :

"Няш-мяш - ЦАРЬГРАД наш !"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы к.... Брежневу в 1975 - или к Сталину - в 1950 -

явился бы "попаденец" с НОУТБУКОМ - из 2017 -

поверили бы Брежнев - или Сталин -

что ноутбук и его обладатель - ИЗ БУДУЩЕГО ? !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, конечно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, конечно

Особенно если там видео их похорон:yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо бы сначала прочитать что в теме, а потом уже писать. 

1.Армия Суворова переносится ДО швейцарского похожа.  Поэтому солдаты не оборвнные, а вполне опрятные , отдохнувшие, и ситые.

2.Солдаты вряд ли знают историю, чтобы чего-то там ляпнуть. Те офицеры и генералы, которые знают, они знают и про дворцовых интриг и политику.  И они, прежде чем что-то скажут, трижды подумают, как оно на их судьбу отразится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И они, прежде чем что-то скажут, трижды подумают, как оно на их судьбу отразится.

Ну да. Это такие идеальные мечтания. В реальности их спросят из чьих будешь? Предков назови. И выяснится масса любопытных вещей про перевороты. Ну и конечно Меньшиков сразу возлюбит клеветников. Может выводы он сделает, да совсем не те что хочется авторам таких тем. На дыбу отправит. Он в реальности настоящих генералов с заслугами с удовольствием топил. 

 

А Петр конечно сразу оценит. Пример Мазепы и того же Меншикова прямо перед глазами. 

Особенно если там видео их похорон

Каждый попаданец должен иметь ролики про похороны. Особенно Сталинские. Тот оценит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Петр конечно сразу оценит

до Петра еще надо добраться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если он попытается ее разоружить Будет царь Александр Первый Васильевич... Хотя и Суворов ярый монархист но за него ветераны пасть порвут кому хочешь.

что и кому они "порвали" когда Суворов оказался в отставке и ссылке? назовите фамилию хоть одного "ученика" Суворова, подавшего в отставку в знак протеста против опалы "учителя".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что и кому они "порвали" когда Суворов оказался в отставке и ссылке?

Для тех времен (Павла Первого) фронда была приличная и не удовольствие положением вещей в армии император все таки ощущал. Другое дело что сам Суворов был ярый монархист и сам бы запретил любые формы протеста. 

Как себя поведут люди в столь необычных обстоятельствах - вопрос? Думаю что сплотятся вокруг вожака.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реальности их спросят из чьих будешь? Предков назови. И выяснится масса любопытных вещей про перевороты. Ну и конечно Меньшиков сразу возлюбит клеветников

Еще раз: 

Те офицеры и генералы, которые знают, они знают и про дворцовых интриг и политику.  И они, прежде чем что-то скажут, трижды подумают, как оно на их судьбу отразится. 

Скорее всего думать они будут вместе и какую-то политику безопасности придумают.

до Петра еще надо добраться

Допустим, наши попаданцы никаких прав в том мире не имеют. Но как Вы удержите Петра от встречи с них? Этого и Меньшиков не успеет! 

Меньшиков сразу возлюбит клеветников.  На дыбу отправит. Он в реальности настоящих генералов с заслугами с удовольствием топил. 

Думаю, дело до этого не лойдет. Но если дойдет, еще не известно, КТО КОГО. И все будут держаться вместе, попав неизвестно куда. По крайней мере, пока не почувствуют себя среди своих. А потом все возможно. Но это будет уже сильно потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее всего думать они будут вместе и какую-то политику безопасности придумают.

Это вы начитались книг про пападанцев. А они в растерянности и уж дворянин не так воспитан, чтоб уметь врать настолько чтоб противоречий не было. Это ж элементарно поймать. Где жил? В деревне такой то. А когда ее тебе пожаловали и за что. Не мне, деду Анна Иоановна. Упс. Рассказывайте молодой человек куда императрица девалась.  Это один может чего то наврать. А когда их три десятка... Ах нет. За сотню. И еще кто то пьет, а кто то не прочь карьеру сделать и на остальных начхать.  

 

Какое то странное отношение к предкам, будто они дебилы. Вот появились и сразу мечтают до Багдада маршировать. Да они должны в первую очередь задуматься на что жить дальше. Имений нет. Денег нет. Положения нет. А по воспитанию они ближе к иностранцам. Да и привыкли жить иначе. И вот они дружно мечтают дальше воевать. Прямо с появления. Не получая жалования, которое Петр не любил платить. И клевеща на его лучших друзей. А про отсутствие пыток им положено забыть. Это после Екатерины. А пока ты никто и звать тебя никак. 

И все будут держаться вместе, попав неизвестно куда.

о неизвестно куда, то они договариваются одинаково врать. Их проблема как раз в количестве. В том числе солдаты. Болтунов слишком много. 

 

А так да. Сплатятся вокруг Суворова, хотя я ни в одной книге не помню чтоб кто то его навещал в опале. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now