Хайборийская Эра?...


124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Нет. Выше я уже предложил вариант - считать карты Говарда сильно-сильно условными.

 
 Тогда надо посмотреть карты Хайбории 
 - от Говарда 
 - от продолжателей 
 И сделать их приближенными к реальности хотя бы до уровня "канон впереди, но тектонику не забываем" ))) 
  
 
 Уру?:о 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, хде..?

Северо-восточная Британия, Северное Море, кусок Скандинавии. Финляндия это Гиперборея.

По эссе Говарда так и вовсе- "вокруг гор Киммерии разлился океан и они стали Британией и Ирландией". Хотя с картой это и не особо совпадает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Северо-восточная Британия, Северное Море, кусок Скандинавии. Финляндия это Гиперборея.

 А, точно, взглянул ещё раз.

 А Стигия - Западная Африка в районе Габона или Либерии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Стигия - Западная Африка в районе Габона или Либерии?

Стигия- северная Африка. Примерно от Туниса до Египта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стигия- северная Африка. Примерно от Туниса до Египта

 А, ну правильно - Западная Африка же на океанском дне согласно карте Говарда. Тогда всё верно. Тогда всё сходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Западная Африка же на океанском дне согласно карте Говарда.

 
 По карте Говарда как-то Африка весьма себе... Африка? 
 
 Просто надо её отрывать и на юго-запад смещать, она же практически с той же береговой линией, не?:о,.. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее, практически не вызывает сомнений, что именно ЭТОТ Дагон заимствован Говардом у Лавкрафта

Валка, Хотат, Саремес, Великий змей (Сет он или имеющий иное имя) это тоже заимствования из Лавкрафта???

У вас складывается неправильное впечатление. По ссылке приводятся примеры вполне конкретных упоминаний разного рода существ и названий из "Мифов Ктулху": как в "хайборийских рассказах", так и в других- от Брана до современности.

Тем не менее сводить всё мироустройство хайбории и прочих рассказов к мифологии Ктулху еще более неправильно.

Про ряд конкретных упоминаний всё ясно.

Но насколько правильным того же Сета и его змеелюдей включать в мифологию Ктулху? Да и сам термин Древние использовать лишь в таком утилитарном значении?

В той же Хайбории (как мы видим из эссе) была попытка используя данные современной автору науки и разных мифологий создать "псевдореконструкцию" истории Земли.

Где лавкратовским божкам /демонам места или нет или оно находится на отшибе. Так как очередной культурный герой Кулл ли, Конан ли, Соломон ли, али еще кто вступая с детищами ктулху в схватку размазывает их "сея прекрасное доброе вечное". Притом чем ближе к нашим дням тем на большем отшибе оказываются демоны.

Кроме того персонаж способный сотрясать землю и воду (а именно эти черты приписываются в теме Ктулху) просто таки обязан фигурировать в каком либо пантеоне  хоть Куллового времени, хоть Конанова. Ну нельзя так просто взять и не заметить такого слона. А его раз и НЕТ. Не отдельных персонажей Говарда с похожими именами Лавкрафта, или персонажей Говарда с похожими чертами Лафкрафта. А "главного" персонажа.

  А, ну и сам Говард, наконец:

Вот с этого и надо было начинать.

 

А вообще, мне было бы интересно глянуть как на творчество обоих повлияла бы ВМВ и последующая Холодная война

Я уже писал, на киммерии, что у Говарда современный читатель может увидеть про-расисткие идеи. Превосходство конкретной нации / расы, "бремя белого человека" и т. п. . Вот тут после второй мировой у Говарда были бы подвижки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Валка, Хотат, Саремес, Великий змей (Сет он или имеющий иное имя) это тоже заимствования из Лавкрафта???

Нет, разумеется, это собственные изобретения Говарда. Я и не говорил, что он ничего своего не придумал: он заимствовал у Лавкрафта и Лавкрафт заимствовал у него, также как они оба заимствовали у Кларка Эштона Смита и некоторых иных авторов. И из этого складывается условная "Вселенная Ктулху".

Но насколько правильным того же Сета и его змеелюдей включать в мифологию Ктулху?

Если даже в гробнице Эпимитреуса есть изображения Древних, то уж Сет так тем более может быть с ними увязан. Есть мнение, например, отождествляющие его с Йигом.

В той же Хайбории (как мы видим из эссе) была попытка используя данные современной автору науки и разных мифологий создать "псевдореконструкцию" истории Земли. Где лавкратовским божкам /демонам места или нет или оно находится на отшибе

Так и Ктулху вписан в "псевдоисторию Земли". И не только хайборийского, но и условно "нашего" времени.

Кроме того персонаж способный сотрясать землю и воду (а именно эти черты приписываются в теме Ктулху) просто таки обязан фигурировать в каком либо пантеоне  хоть Куллового времени, хоть Конанова.

Мы не знаем все пантеоны там наперечет- это раз. Даже у Лавкрафта Ктулху непосредственно фигурирует только в одном рассказе и в двух-трех- существа более-менее тесно с ними связанные. Йог-Соггот участвует только в одном рассказе, остальные лишь упоминаются. У Говарда упоминаются реже, ну и понятно, это же него вселенная.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 .... 
 
 Меня игнорируют?:с... 
 хх 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Кстати, Говард писал, что славяне - чистейшая из ветвей арийской расы, которая у него, к слову - кардинально отличается от поздних придумок всем-нам известных альтернативно-одарённых деятелей..)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, Говард писал, что славяне - чистейшая из ветвей арийской расы

Нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет

R1a - чего же нет? Именно что да. Потому и такие глупые лузеры ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

R1a - чего же нет?

Не писал Говард такого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не писал Говард такого.

Вот оно как - а я подумал про другую часть утверждения ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще более забавно, что согласно ему же ахеронцы- хайборийцы.

Разве?  А метисами стигийцев и лемурийцев их продолжатели сделали? 

 

Изменено пользователем Magnum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А метисами стигийцев и лемурийцев их продолжатели сделали? 

Да. Точнее не метисами, а той же ветвью "древнего народа кхари", что и стигийцы, только северной.

В принципе, там из текста "Часа дракона" говардовский замысел просматривается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, там из текста "Часа дракона" говардовский замысел просматривается

Надо еще раз перечитать... 

 

П.С. 

Это я первоисточниками озаботился в связи с известными событиями. ;)  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это я первоисточниками озаботился в связи с известными событиями. ;)

А что за события??

Что-то связанное с Говардом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за события??

Тут один коллега кучу фанфиков по мотивам Конана в интернет выложил. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут один коллега кучу фанфиков по мотивам Конана в интернет выложил.

На ФАИ? Тогда можно ткнуть носом?

Или в ином месте ? (а то инет  и рунет большие)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или в ином месте ?

Надеюсь, коллега не будет против: 

https://author.today/work/series/17128

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за события??

мартьянов в фб упоминал что тли конкурс идет то ли еще чего то

он даже сам тряхнул стариной и что то написал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надеюсь, коллега не будет против: 

Коллега, конечно, не против, но там довольно старые вещи выложены

мартьянов

Я бы сказал не совсем тот автор с которого нужно начинать знакомство с Хайборией

я его почти и не читал вроде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы сказал не совсем тот автор с которого нужно начинать знакомство с Хайборией я его почти и не читал вроде

Поддерживаю. Лучше начинать с самого Говарда

Надеюсь, коллега не будет против

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас