Хайборийская Эра?...


124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Судя по всемупериож жизни Конана - середина 13 тыс. до н.э. 

Все эти даты весьма относительны. Сам Говард четких привязок не давал, на чем основывались его продолжатели тоже не всегда понятно.

А теперь внимание вопрос: "Куда вы запишете Ахеронский период

Прикол в том, что Говард сам не особо думал, куда его запихнуть и как согласовать со своим эссе. Еще более забавно, что согласно ему же ахеронцы- хайборийцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За 3000 лет до периода жизни Конана, как бы если по тесту книги. Ксальтотун, ахеронский главмаг и главгад в "Часе дракона" вроде бы последний/предпоследний правитель сего царства был. емнип. А вот когда оно началось - хз. Т.э. практически тот же рельеф, что и в хайборийской эре.

Рельеф не тот, так как Ксальтотун менял направление рек и даже с горами баловался. Эта дата указана в "Часе дракона" написанном после "Хайборийской эры"

Прикол в том, что Говард сам не особо думал, куда его запихнуть и как согласовать со своим эссе. Еще более забавно, что согласно ему же ахеронцы- хайборийцы.

Дак я поэтому и напомнил на ФАИ об Ахеронском парадоксе, что у Говарда к концу его жизни вероятно был иной взгляд на историю Хайбории чем описан в эссе. А если мы следуя коллеге Кел-кору привлечем материал из других циклов где есть отсылки к Турийской и Хайборийской эрам, то будет еще интересней. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дак я поэтому и напомнил на ФАИ об Ахеронском парадоксе, что у Говарда к концу его жизни вероятно был иной взгляд на историю Хайбории чем описан в эссе.

Ну между эссе и "Часом дракона" разница в год всего. Говард вообще толком Хайборийскую эру не успел проработать, поэтому и лезут время от времени несостыковки...а потом еще и "продолжатели" подключились, будь они неладны.

Рельеф не тот, так как Ксальтотун менял направление рек и даже с горами баловался.

Он вообще посмотрел на карту и сказал, что "изменились даже очертания материков".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вместо Волги есть мега-Каспий.

 Да, но у нас и земли на Севере в несколько раз больше, чем в реале. Кстати, там климат холодный у Говарда был?

Ну и какие-то большие реки там все равно могут быть. В каноне есть реки Ильбарс и Запорожка.

 Могут быть. Только как бы не вышло, что они будут наподобие Нила - центрами жизни, вокруг которых - сплошной песок.

Восточное Мордор (хотя по канону он как раз чуть севернее, на Балканах, впрочем, Харад не лучше).

То есть, уже, примерно, границы пустошей, согласно Говарду - сходятся с оными, определёнными на основе более весомых наук, чем литература?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, там климат холодный у Говарда был?

Климат он особенно не описывал. Но вроде обычный, европейский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что бы объяснить, что такого эпического в Катаклизме, хватит того, что он поднял обе Америке, которые ранее были морским дном. Или как минимум одну. И в конце Хайборийской Эры что-то такое было.

Вопрос - что за фигня могла так изуродовать планету?:D

Вмешательство ИЛМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 Тут ИЛМ закусят х3х 
 
 Особенно если учитывать связи между Хайборией и Мифами Ктулху... 
 х3х 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Особенно если учитывать связи между Хайборией и Мифами Ктулху... 

Вот именно. Любые нестыковки объясняются просто - проснулся Ктулху, почесался и чихнул. От этого поменялись рельеф и очертания континентов, а также смешалась временная последовательность многих событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно если учитывать связи между Хайборией и Мифами Ктулху... 

А...

Вот именно. Любые нестыковки объясняются просто - проснулся Ктулху, почесался и чихнул

Ага..?

 Ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну между эссе и "Часом дракона" разница в год всего.

Так это разница в изданиях, а в написании она вероятно иная. Да и речь идет не только про ЧасДракона, а вообще на мировосприятие Хайбории в 1936.

Особенно если учитывать связи между Хайборией и Мифами Ктулху...

А что за связи вы имеете в виду???

 

Любые нестыковки объясняются просто - проснулся Ктулху, почесался и чихнул.

Что за демон этот Ктулху?:umnik: Что то ни Куллу, ни Конану он под руку не попадал.:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что за демон этот Ктулху? Что то ни Куллу, ни Конану он под руку не попадал.

Могу предположить, коллега, что в Хайборийском мире Ктулху был известен под каким-либо другим именем. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за связи вы имеете в виду???

Ну как бы общеизвестный факт, что Говард с Лавкрафтом активно переписывались, идейки всякие заимствовали и все такое.

http://www.robert-e-howard.org/exedrae_2_ae2001.htm

Так это разница в изданиях, а в написании она вероятно иная.

Не уверен.

Могу предположить, коллега, что в Хайборийском мире Ктулху был известен под каким-либо другим именем

быть такого не может.

Ага..?  Ясно.

А что для вас это объясняет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что для вас это объясняет?

 Ну, в случае, если Лавкрафт-таки как-то хитро увязывал цикл про Ктулху и Ко с миром Конана - то применять хоть какие РИ-принципы для объяснения его реалий - глупо.

 Азатот и Йог-Шогготы - не поймут-с..)

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то применять хоть какие РИ-принципы для объяснения его реалий - глупо.

Почему? 

Ну, в случае, если Лавкрафт-таки как-то хитро увязывал цикл про Ктулху и Ко с миром Конана

Лавкрафт легко и свободно увязывал "Ктулху и Ко" с современной ему действительностью первой половины 20-го века.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

быть такого не может.

Разве? Мне помнится один шикарный рассказ "Ужас Замбибве", так там разве не Ктулху был, пусть и под другим именем? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне помнится один шикарный рассказ "Ужас Замбибве", так там разве не Ктулху был, пусть и под другим именем?

Под своим он был :)

За "шикарный рассказ" спасибо конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Йог-Шогготы

 

Помесь Йог-Сотота с шогготами? Забавные, должно быть, зверьки. А уж процесс скрещивания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уж процесс скрещивания..

если Йог-Сотот может с людьми, то и с шогготами как-то да получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помесь Йог-Сотота с шогготами?

 Возможно, в "Мифах Ктулху" - не силён, к сожалению..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как бы общеизвестный факт, что Говард с Лавкрафтом активно переписывались, идейки всякие заимствовали и все такое.

Да, разумеется известно, что они этим занимались.

Но где доказательства того, что во всех "своих вселенных"(включая Хайборийскую), а не только в "ужастиках" Говард прописывал (пусть и за скобками Ктулху или иных Лавкратовых демонов)?

Вот в "Тваре на крыше" подобную аллюзию еще провести можно. Можно ли "Голубей из ада" отнести к сей вселенной (где обитает Ктулху) - ответ не столь очевиден. "Delenda Est" или боксерские рассказы вообще к к мифам Ктулху привязать можно (но  с тем же успехом их можно привязать к чему угодно - хоть "Репке" или сказкам Пушкина)

Посему и возникает вопрос по связям мифом Ктулху и Хайбории

Не уверен.

Фантлаб пишет Хайборийская эра написана в 1932, издана в 1936. "Час Дракона" написан в 1934 издан в конце 1935/1936

Притом два года для Говарда это большой срок. (на примере книг о Кулле --->Конане мы это видим)

Ну, в случае, если Лавкрафт-таки как-то хитро увязывал цикл про Ктулху и Ко с миром Конана

В таком случае Лавкрафт это такой же соратник как Спрэг де Камп. И увязывать его миры с Говардскими - это как увязывать де Камповскую Новарию с Хайборией:swoon2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но где доказательства того, что во всех "своих вселенных"(включая Хайборийскую), а не только в "ужастиках" Говард прописывал (пусть и за скобками Ктулху или иных Лавкратовых демонов)

Вон я выше ссылку дал. Ну а так, есть вот такой рассказ, например.

Хайборийская эра написана в 1932, издана в 1936. "Час Дракона" написан в 1934

Ну ок, разница не в один год, а в два. О чем и речь- Говард и после написания основного эссе, продолжал корректировать этот мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вон я выше ссылку дал.

Эти размышления не убедительны. В лучшем случае тянут на касание (а не на пересечение).

Ну а так, есть вот такой рассказ, например.

Там упоминание возможно и есть, но это про Кирована и то искажено.

С тем же успехом к мирам Ктулху можно отнести "Репку"

145951878819754176.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти размышления не убедительны.

Вполне убедительны. Хотя вы их, наверное, и не читали

Там упоминание возможно и есть,

не "возможно", а вполне определенно.

И подобные упоминания разбросаны по многим рассказам Говарда, касаемо как Хайбории, так и иных его циклов. Что уже позволяет с достаточной уверенностью утверждать, что мир Конана и мир Ктулху, определенные пересечения имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 ... 
 
 А кто-нибудь знает, действуют всё ещё АП на миры Говарда и Лавкрафта, уру?:"о... 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Сегодня прочёл "Огненный нож" - там по ходу действия несколько персонажей поминают Дагона как божество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас