Либеральный попаданец в Николая Первого

112 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Ввести налог на чересполицу. Серьезный. Если поле распахано одним массивом под одну культуру - дин налог, если поделено на клапти- другой.

и получить мощнейшее крестьянское восстание

почитайте например Аткинсон, чтобы понимать, зачем крестьянину до введения массовых дешёвых агростанций, чугунных литых плугов за 5-10 рублей, пАрных (либо сильных одиночных) лошадей и частичной механизации нужна чересполосица

и почему чересполосица как явление проявляется уже емнип у франков в пятом веке

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первые адекватные паровозы появились в начале 40-х и лишь после их появления надо было строить железные дороги.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Первые адекватные паровозы появились в начале 40-х и лишь после их появления надо было строить железные дороги.

хм

а наработка опыта проектирования, строительства и пользования? нене, кмк условную царскосельскую можно было и в 1830х сколхозить, а АИ-Николаевскую запилить лет на 8 раньше срока

 

другое дело - где деньги; в мире Николая-лицеиста пробовали прикинуть с коллегой Вандалом экономию на армии и размещение дополнительных облигаций займа

условно можно до "весны народов", если начать класть в 1839м (земляные работы), построить 2,5-3 "николаевских"

т.е. дотянуть до НН, соединить пару лежащих южнее "чернозёмных" городов, и несколько "вокругмосковных" и вдоль трассы подключить

имея в виду, что деньги полноценно это начнёт нести довольно-таки не сразу

 

а если ещё и крестьян параллельно освобождать - то и приход с ЖД рухнет, а по нему гарантия выплат кстати, т.е. доп.нагрузка на бюджет (и параллельно поднятие ценника будущих инвестиций в ЖД-строительство)

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

численность армии в 500-600 тысяч - это нижний предел, хотя скорее все же 500, чем 600. Есть правда маленькая лазейка, о которой я первоначально забыл. Учитывая конфигурацию западной границы в районе Польши, можно еще сократить армию (тысяч до 400-450 действующей), и держать мощную группировку в Польше. Оттуда она может выдвинуться куда угодно - хоть в Пруссию, хоть в Австрию. Это сильно упрощает дело и уменьшает необходимое количество войск. Остаются только северные границы, Буджак, Кавказ и Средняя Азия - но там войск можно выделить относительно немного.

Всего достаточно иметь 600 000 во всех войсках, этого хватит и на оборону и на небольшую кампанию и по мобилизации можно быстро увеличить сухопутные силы до 1млн. А Кавказе и Средней Азии использовать казаков.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и получить мощнейшее крестьянское восстание

Из за роста налога на 5-10%?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Из за роста налога на 5-10%?

с учётом базово нулевого (околонулевого) налога на "любое рандомное" крестьянство, отсутствию прямых механизмов учёта, невысокой маржинальности сельхоза для целей обложения дохода и принципиальной невычислимости понятия прибыли для натурального хозяйствования ля целей обложения прибыли ...

ну типа да, пришёл непонятно кто и берёт непонятно какие деньги за в целом полезную и нужную в хозяйстве практику

любой забунтует

 

не то чтобы я против из-за бунтов, задавят, не такое давили

просто идея убирать полезный на то время инструмент через априори плохо вычислимый/администрируемый и потому базово коррумпированый налог ээээ так себе

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, почему бы не рассмотреть вариант без восстания?

А будет ли лучше без восстания? Подавления восстание придавило масонскую гнусь и окончило эпоху дворцовых переворотов. Возможно ли вообще будет проводить какие либо реформы при сильной антимонархической оппозиции?

Вторая половина 1840-х годов - это более чем 20 лет после восстания.

И обострение внешнеполитической обстановки-череда революций в Европе. Не забываем, что вовремя декабристского восстания Николая хотели убить по старой англо-французской традиции революций. Поэтому с его точки зрения это было не самое удачное время раскачивать лодку в России. К тому же потихоньку реформы он проводил-например, та же комиссия Киселева.

 

Я думаю, что лучшим вариантом будет, если Николай умрет на 10 лет раньше, и к власти придет Александр менее пуганный и более либеральный. Возможно, он каким либо способом избежит Крымской войны, и его либеральные реформы будут проводиться более взвешенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет ли лучше без восстания? Подавления восстание придавило масонскую гнусь и окончило эпоху дворцовых переворотов. Возможно ли вообще будет проводить какие либо реформы при сильной антимонархической оппозиции?

Во-первых, не вижу ничего плохого в масонстве. Во-вторых, оппозиция (если это именно оппозиция, а не фронда) -- это хорошо.

И обострение внешнеполитической обстановки-череда революций в Европе.

Да, надо успеть до 1848 года. А потом уже будет революция в Европе или нет, обратного хода дать уже не получится.

К тому же потихоньку реформы он проводил-например, та же комиссия Киселева.

Потихоньку можно до начала XX века валандаться.

Я думаю, что лучшим вариантом будет, если Николай умрет на 10 лет раньше, и к власти придет Александр менее пуганный и более либеральный. Возможно, он каким либо способом избежит Крымской войны, и его либеральные реформы будут проводиться более взвешенно.

Это Ваше дело. По-моему, такой вариант на форуме рассматривался. Собирайте материалы, открывайте тему, пишите тайм-лайн. Лично мне это неинтересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не призывать поляков - больше всего понравилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, надо успеть до 1848 года. А потом уже будет революция в Европе или нет, обратного хода дать уже не получится.

Если реформы будут успешными. а если нет, то будут контрреформы, которые откатят ситуацию назад.

Потихоньку можно до начала XX века валандаться.

Да. А если проводить реформы нечетко представляя их цели и последствия в смутной надежде, что раз на западе подобное эффективно, то значит и нам каким то образом поможет, то можно дореформироваться до цареубийства и революции, как было в реале. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если проводить реформы нечетко представляя их цели и последствия в смутной надежде, что раз на западе подобное эффективно, то значит и нам каким то образом поможет, то можно дореформироваться до цареубийства и революции, как было в реале.

отменно сказано коллега, решительно Вас рукопожимаю : никаких либеральных реформ, пусть все будет как при бабке !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отменно сказано коллега, решительно Вас рукопожимаю : никаких либеральных реформ, пусть все будет как при бабке !

Лучше уж как при бабке, чем видимость реформ.

 

А то выходит так: чего то нас Европа ругает за крепостное право, давайте отменим его. Вон немцам помогло, промышленность сразу в гору пошла. Ну а чтобы освобожденные русские крестьяне по империи зря не бродили и порядок не нарушали, прикрепим каждого крестьянина к маленькому кусочку земли.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если пойти в отмене КП от противного по временной шкале и вернуть тот же Юрьев день, одновременно с пересмотром правового положения дворянского землевладения и владения крестьянами в сторону возврата практики, когда земля и крестьяне помещику не принадлежат, а помещик пока исправляет службу имеет право на дополнительный продукт производимый крестьянами с определенного куска земли. Причем пойти на это в ходе составления общего свода законов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А то выходит так: чего то нас Европа ругает за крепостное право, давайте отменим его. Вон немцам помогло, промышленность сразу в гору пошла. Ну а чтобы освобожденные русские крестьяне по империи зря не бродили и порядок не нарушали, прикрепим каждого крестьянина к маленькому кусочку земли.

Навязанный западом стереотип в чистом виде =)

Кстати, отметим что по итогам Александр 2 и сама отмена довольно бледно отмечены как памятниками так и в принципе в культуре. Есть некоторый культ Петра, есть Екатерины, даж у Николая 2 что-то наклюнулось, а Александру остался спас на крови и пара недоубранных дореволюционных памятников на задворках. Хотя казалось бы - важнейшее событие 19 века

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если проводить реформы нечетко представляя их цели и последствия в смутной надежде, что раз на западе подобное эффективно, то значит и нам каким то образом поможет, то можно дореформироваться до цареубийства и революции, как было в реале. 

Годный косплей. Но Вы навели меня на мысль. Вот Вы много знаете реформ (не только у нас, а вообще в мире), когда затевавшие их вполне осознавали все последствия?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть некоторый культ Петра, есть Екатерины, даж у Николая 2 что-то наклюнулось, а Александру остался спас на крови и пара недоубранных дореволюционных памятников на задворках. Хотя казалось бы - важнейшее событие 19 века

это была ошибка, которую пришлось исправлять большевикам, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если пойти в отмене КП от противного по временной шкале и вернуть тот же Юрьев день, одновременно с пересмотром правового положения дворянского землевладения и владения крестьянами в сторону возврата практики, когда земля и крестьяне помещику не принадлежат, а помещик пока исправляет службу имеет право на дополнительный продукт производимый крестьянами с определенного куска земли. Причем пойти на это в ходе составления общего свода законов.

Не пойдет. Особенно с лишением помещиков земли. Надо понимать (что бы на форуме по этому поводу ни писали), что подавляющее большинство чиновников,  начиная с некоторого иерархического уровня, были дворянами и, следовательно, имели то или иное отношение к помещикам. Или сами были помещиками, а служили, потому что долг дворянина служить, или родственники их были помещиками, или рассчитывали скопить деньжат и приобрести поместье, как гарантию безбедной старости. Они были в состоянии просаботировать любые инициативы императора. Дело не в табакерке, а в том, что, начиная с некоего отклонения от курса, являвшегося консенсусом, распоряжения императора перестали бы выполняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это была ошибка, которую пришлось исправлять большевикам, полагаю

О, как же надо ненавидеть людей чтобы отказаться от удовольствия их дарить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александру остался спас на крови и пара недоубранных дореволюционных памятников на задворках. Хотя казалось бы - важнейшее событие 19 века

Кстати, ЕМНИП до революции к Александру II лучше относились, или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, ЕМНИП до революции к Александру II лучше относились, или я не прав?

При Николае 2 поставили несколько памятников и сейчас пару как основателю центробанка и жертве покушения, блин.

Вот что находится: https://v-murza.livejournal.com/93152.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О, как же надо ненавидеть людей чтобы отказаться от удовольствия их дарить.

а все дело в том, что кому-то нужно право на достижения счастья, а кому-то право с улыбкой на устах пасть на поле брани ради величия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а все дело в том, что кому-то нужно право на достижения счастья, а кому-то право с улыбкой на устах пасть на поле брани ради величия

Иначе решат что честь моя - пыль 

владычица Мадб и король Аэлиль

 

Коллега, вы же не против общечеловеческих ценностей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, отметим что по итогам Александр 2 и сама отмена довольно бледно отмечены как памятниками так и в принципе в культуре. Есть некоторый культ Петра, есть Екатерины, даж у Николая 2 что-то наклюнулось, а Александру остался спас на крови и пара недоубранных дореволюционных памятников на задворках. Хотя казалось бы - важнейшее событие 19 века

Большое видится на расстоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навязанный западом стереотип в чистом виде =)

Вот Вы много знаете реформ (не только у нас, а вообще в мире), когда затевавшие их вполне осознавали все последствия?

Много. В  каждой книжке про попаданцев)))

 

Ну а если без шуток, то разумеется мало кто из затевавших реформы был способен полностью просчитать все последствия своих действий. Однако как правило, они рассчитывали на какие то конкретные результаты своих реформ, которые потом можно было бы использовать для собственных целей. И я не понимаю на  какой положительный результат рассчитывал Александр 2, проводя освобождения крестьян подобным образом. Допустим, он придерживался либеральных убеждений. почему бы тогда просто не отпустить крестьян без земли как это было сделано в Пруссии? Кто хочет пусть арендует землю у помещика, кто хочет своей земли, пусть идет на Кавказ или в Сибирь. А кто не хочет быть крестьянином пусть идет в город. И таким образом будет раскручиваться внутренний рынок в духе либерализма. Однако вместо этого крестьян прикрепили к земле, практически исключив из внутреннего рынка. В чем смысл?

И потом, крестьянскую реформу проводили не специалисты вроде Киселева, которые занимались этим вопросом десятилетия, а свеженазначенные представители помещичьего сословия. То есть реформа должна была пройти таким образом, чтобы минимально ущемить интересы помещиков.

Поэтому я считаю, что крестьянская реформа проводилась в основном по идеологическим причинам и сама по себе должна была иметь минимальные последствия.

 

И таким образом, с одной стороны был объявлен либерализм со свободным рынком и проводились либеральные реформы, а с другой эти реформы проводились в духе феодализма, и в результате все закончилось цареубийством и контрреформами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При Николае 2 поставили несколько памятников и сейчас пару как основателю центробанка и жертве покушения, блин. Вот что находится: https://v-murza.livejournal.com/93152.html

А также огромное количество церквей в честь Александра Невского.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас