Либеральный попаданец в Николая Первого

112 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А также огромное количество церквей в честь Александра Невского.

Ну так его еще Иван 4-й начал пиарить, и далее каждый раз чуть терка с немцами. Что забавно, для терок с турками особого святого не придумали, хотя казалось бы 12 русско-турецких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а если без шуток, то разумеется мало кто из затевавших реформы был способен полностью просчитать все последствия своих действий. Однако как правило, они рассчитывали на какие то конкретные результаты своих реформ, которые потом можно было бы использовать для собственных целей. И я не понимаю на  какой положительный результат рассчитывал Александр 2, проводя освобождения крестьян подобным образом. Допустим, он придерживался либеральных убеждений. почему бы тогда просто не отпустить крестьян без земли как это было сделано в Пруссии? Кто хочет пусть арендует землю у помещика, кто хочет своей земли, пусть идет на Кавказ или в Сибирь. А кто не хочет быть крестьянином пусть идет в город. И таким образом будет раскручиваться внутренний рынок в духе либерализма. Однако вместо этого крестьян прикрепили к земле, практически исключив из внутреннего рынка. В чем смысл? И потом, крестьянскую реформу проводили не специалисты вроде Киселева, которые занимались этим вопросом десятилетия, а свеженазначенные представители помещичьего сословия. То есть реформа должна была пройти таким образом, чтобы минимально ущемить интересы помещиков. Поэтому я считаю, что крестьянская реформа проводилась в основном по идеологическим причинам и сама по себе должна была иметь минимальные последствия.

На мой взгляд, убедительный ответ на вопрос "Почему реформа была проведена именно так, а не иначе" дает вот эта книга: http://fai.org.ru/forum/topic/40912-dvadtsat-let-do-velikoy-voynyi-rossiyskaya-modernizatsiya-vitte-stolyipina/

Царь, и его окружение не были либералами. Они были, скорее, социалистами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так его еще Иван 4-й начал пиарить, и далее каждый раз чуть терка с немцами. Что забавно, для терок с турками особого святого не придумали, хотя казалось бы 12 русско-турецких

А теперь посмотрите, в какие годы появилось большинство этих церквей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, он придерживался либеральных убеждений. почему бы тогда просто не отпустить крестьян без земли как это было сделано в Пруссии? Кто хочет пусть арендует землю у помещика, кто хочет своей земли, пусть идет на Кавказ или в Сибирь. А кто не хочет быть крестьянином пусть идет в город. И таким образом будет раскручиваться внутренний рынок в духе либерализма. Однако вместо этого крестьян прикрепили к земле, практически исключив из внутреннего рынка. В чем смысл?

Может боялся всеобщей "Пугачевщины". И в РИ по России была череда выступлений крестьян недовольных тем, что им мало дали земли, а что-же будет, если их вообще оставить без земли? На форуме при обсуждении "прусского варианта" для России его противники часто  приводят такой контраргумент, что русские крестьяне это не немцы, и  оставь их без совсем без земельки пойдут на бунт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы же не против общечеловеческих ценностей?

общечеловеческие ценности у всех цивилизаций разные, этим цивилизации и отличаются друг от друга,полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может боялся всеобщей "Пугачевщины".

Имея армию, чуть ли не в 4 процента от всего населения -- бояться Пугачевщины? Это что-то. Лично я считаю по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

общечеловеческие ценности у всех цивилизаций разные, этим цивилизации и отличаются друг от друга,полагаю

Да вроде графоном в основном, впрочем я играл только с первой по третью.

P.S. Этика первобытной группы на всех одна, а что на нее наворотят эт уже нюансы соцпрограммирования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. Этика первобытной группы на всех одна, а что на нее наворотят эт уже нюансы соцпрограммирования

 некоторые любят жизнь, а некоторые смерть - это типа факт, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

некоторые любят жизнь, а некоторые смерть - это типа факт, полагаю

Не. Очередное когинитивное искажение

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Абилина

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не. Очередное когинитивное искажение

Вы полагаете, коллега, что человек по своей природе - бобр ???


Человеки - не бобры, общественное поведение человеков невозможно исследовать в малых группах, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы полагаете, коллега, что человек по своей природе - бобр ???

И еще какой

Человеки - не бобры, общественное поведение человеков невозможно исследовать в малых группах, полагаю

Эт хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

общечеловеческие ценности у всех цивилизаций разные

Одинаковые: жрать-пить, бабло, женщины, самоутвердиться, поболеть за наших

Итд

Потому они и общечеловеческие

этим цивилизации и отличаются друг от друга,полагаю

А это уже всего лишь общецивилизационные ценности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

некоторые любят жизнь, а некоторые смерть - это типа факт, полагаю

Я бы ещё порекомендовал всем альтисторикам, кто ещё не видел, немецкий фильм "Волна" (Die Welle) 2008 года.

Основан на реальном эксперименте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одинаковые: жрать-пить, бабло, женщины, самоутвердиться, поболеть за наших Итд Потому они и общечеловеческие

Ну, и вообще есть тонкий и полузапретный с некоторых пор вопрос какую часть неповторимой личности формирует семья, школа, переживания детства, немецкая классическая философия и прочее толкование сновидений а какую несколько молей серотонина/дофамина туда-сюда в крови

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

несколько молей серотонина/дофамина

Зрите в корень, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Человеки - не бобры, общественное поведение человеков невозможно исследовать в малых группах, полагаю

Строго говоря, общественное поведение человеков существует как таковое только в малых группах. Бо так сложилось, что человеки испокон веков жили этими самыми малыми группами, а отнюдь не стадами, как бизоны. Соответственно все поведенческие реакции заточенны на группы порядка 20-50 особей. В случае с поведением в составе большей группы человек ее в уме тем или иным образом сокращает до малой.

а какую несколько молей серотонина/дофамина

ЕМНИП несколько молей серотонина/дофамина - это до фига, в реале там гораздо меньшее количество участвует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ЕМНИП несколько молей серотонина/дофамина - это до фига, в реале там гораздо меньшее количество участвует.

Да, порядков так на 4 - 5. Я риторически заговорился

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царь, и его окружение не были либералами. Они были, скорее, социалистами. 

Царь и его окружение просто не хотели ничего менять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царь и его окружение просто не хотели ничего менять.

Вы про какого царя? Я, в данном случае, про Александра II. Коль речь о том, почему освобождение крестьян прошло именно в таком виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы про какого царя? Я, в данном случае, про Александра II. Коль речь о том, почему освобождение крестьян прошло именно в таком виде.

И я про него.

Реформы были косметическими. После эпохи Александра 1, Николай немного прижал дворянство, и дворяне хотели вернуть себе вольности, прикрываясь либерализмом. Промышленность при этом считали не нужной и опасной, так как она создавала и усиливала конкурирующие с дворянами классы, то есть Россию хотели оставить сельскохозяйственной страной. Поэтому дворяне получили свои вольности в виде земской, судебной и других реформ, а крестьяне так и остались закреплены на земле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реформы были косметическими.

Ничего себе косметика: земельная реформа, судебная реформа, военная реформа... После всех этих "косметических реформ" Россия стала совсем другой.

и дворяне хотели вернуть себе вольности, прикрываясь либерализмом.

Вот только по итогам реформы дворянство стало стремительно утрачивать свое былое значение. А маховик индустриализации стал стремительно раскручиваться, чего бы кому ни хотелось. Я не против, чтобы подобный "косметический" результат получить к концу правления Николая I.

Впрочем, считайте, как Вам хочется. А здесь это будет уже офтопик.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Что надо  обязательно было делать( сверх отмены крепостного права ) и  что ещё важней , было надо ни в коем случае вообще никогда не делать -  отлично описано в книге купца Кокорева "Экономические провалы ".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть ДВЕ группы ценностей :

 

- "общестайные" - общие для всех "традиционных обществ" - вроде "авраамических религий" - и не только -

они близки к системе поведения высших "стайных" млекопитающихся

(плодитесь и размножайтесь, чтите родителей и старших по стае, не шалите внутри стаи,

помогайте "своим" - "Адат Акбар !") -

но эти ценности действуют только ВНУТРИ стаи - среди "своих"

 

- ценности "Новейшего Запада" -"основные права человека" -

(гуманизм, либерализм, плюрализм, толерантность, политкорректность, мультикультурализм...) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть некоторый культ Петра, есть Екатерины, даж у Николая 2 что-то наклюнулось

...

Пётр эт Екатерина - ВЕЛИКИЕ !

(это - как Кутузов - который - победил аж самого Наполеона)

Николай 2-й - "страстотерпец" -

символ "России - которую мы потеряли"

(почитание Николая 2-го - это уже "пост-советское" -

после 1985 года - как реакция на ПРОВАЛ "Советского Проекта" -

и последующих "Катастройки" энд "Курса Реформ").

 

А Александр 2-й... -

неудачная "крестьянская реформа" - НЕ предотвратившая революцию,

малоуспешная война на Балканах - НЕ освободил Константинополь,

разгул революционного террора - массовая ненависть "общества" к "царским сатрапам"... -

и после него - гораздо более "крутой" Александр 3-й -

при котором - наконец - начался экономический подъём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что надо  обязательно было делать( сверх отмены крепостного права ) и  что ещё важней , было надо ни в коем случае вообще никогда не делать -  отлично описано в книге купца Кокорева "Экономические провалы ".

Кстати, неплохая вводная -- Николай I с мозгами Кокорева. Боюсь, только, на форуме не найдется людей, которые потянут такую альтернативу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас