Неожиданный перенос

[sigulin.maxim]

сразу снижается вероятность как Руиньі, так и Раскола

это как? Против униатства выступали казаки (тот же Сагайдачный), ну не восстановил бы церковную иерархию православной церкви Феофан, нашелся бы кто другой (да хоть кто то из молдавских или российских епископов), с такой силовой поддержкой это было неизбежно

В расколе который произошел через 20 лет после смерти феофана винить последнего вообще нелепо.

[Q-silver]

Против униатства выступали казаки

Против униатства выступало в первую очередь православное духовенство.(с)К.О. Не жалея усилий на маркетинг (в результате чего церкви оказывались в залоге у арендаторов).

Без канонических положняков эти выступления будут гораздо скромнее.

А у казаков основной интерес - размер реестра+возможность невозбранно ходить за зипунами в ОИ/Кр.Х.

кто то из молдавских или российских епископов

ну да действительно: чего б молдавскому или московскому епископу и не поставить киевского митрополита.   

или какому-нибудь угличскому дьячку - сразу киевского патриарха.

силовая ж поддержка есть, чо.

(ироник моде офф)

боюсь коллега что для того чтобы поставить митрополита - нужен все-таки патриарх.

а у султана их не безразмерный запас. к тому же человеко-юниты зная о печальной судьбе предшественника могут и просаботировать миссию.

 

Без Феофана Сагайдачный урезает хотинский райдер на один пункт=>более быстрые и успешные переговоры о выступлении казаков под Хотин=>более успешные боевые действия=>лучшие условия мира (нет поминок крымскому хану (компенсированных в РИ за счет бюджета реестрового войска) и запрета ходить за зипунами).

В РИ с этой торговлей и вмешательством в духовные дела Сагайдачный сам стал реестровому войску злобным Буратиной. В АИ соответственно не будет урезания бюджета => восстаний Павлюка, Сулимы, Остряницы и проч или вообще не будет, или будет меньший размах. Духовенство без канонических оснований мутит воду гораздо меньше. Так что шансы на крупное и успешное восстание с идеями сепаратизма резко падают.

 

В расколе который произошел через 20 лет после смерти феофана винить последнего вообще нелепо.

Если вы не видите причинно-следственных связей - это не значит что их нет.

1) телепатии нет, интернета нет, книготорговли нет - идеи о том что московский обряд нуждается в исправлении по византийским образцам медленно и постепенно передаются через личные контакты иерархов.

2) база для сравнения с соседями: троеперстие у киевского епископа или троеперстие у киевского митрополита - это две разные вещи.

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Q-silver

[Petrov-Vodkin]

Чечен валит в Чечню

И что он будет делать у диких христиан и язычников

[Владимирович]

И что он будет делать у диких христиан и язычников

Неприятно удивляться, полагаю

[sigulin.maxim]

И что он будет делать у диких христиан и язычников

Неприятно удивляться, полагаю

Ну так я и пишу, что по итогу окажется скорее всего у султана

А у казаков основной интерес

Ага, только посмотрите, кто давил на Мелентия (чуть его не грохнул, по его же словам). В общем религиозный момент был (на первом или на третьем месте уже не столь важно)

идеи о том что московский обряд нуждается в исправлении по византийским образцам медленно и постепенно передаются через личные контакты иерархов

ну так это РИ? и что?

[Q-silver]

кто давил на Мелентия

В первую очередь - пятеро православных епископов. Рукоположенных Феофаном. А так как грохать оппонентов епископам Евангелие не велит, то ессно силовое давление оказывали привлеченные специалисты по силовому давлению.

на первом или на третьем месте уже не столь важно

важно. без запевал не будет и подпевал.

Коллега, я не понимаю чего вы пытаетесь оспорить. В 1618 году уния практически победила: митрополита нет, епископов нет, более мелкие иерархи так же массово переходят в унию Анекдотическая школа истории конечно дает нам примеры взбрыков прихожан против унии, но статистическая школа истории показывает иную картину: в основной массе прихожан вопрос унии не волновал. Миссия Феофана - точка бифуркации в истории униатства и православия на Украине.

Поэтому попаданцы-униаты его ликвидируют.

Чем снизят остроту вопроса на несколько порядков.

и что?

И то что визит Феофана в Москву - это и есть контакт иерархов. Причем с очень авторитетным иерархом - патриархом. Причем в 1618 году  мир без газет и интернета. Этот визит - Событие. О событии такого масштаба участники будут и 20 лет спустя вспоминать и ученикам/подчиненным рассказывать и на комментарии Иерусалимского авторитета про московский обряд ссылаться.

а тут - оппаньки, и минус бабочка Событие.

 

Изменено 29 Sep 2017 пользователем Q-silver

[ВИП]

Я только одного не пойму. А попаданцам то зачем за победу униатства жилы рвать? Они что, все такие из себя религиозные униатские фанатики?

[ВИП]

В совр Украине вообще верующих то сколько? Реальных, а не формальных. Вряд ли больше чем у нас. И униатов реальных жалкие крохи от населения. А тут прям идея фикс какая то возникает, будто у этих несчастных больше забот нет

Там первая задача будет не подохнуть и в рабство не попасть, и объяснить местным кто такие. А местные ведь и не поверят ещё

[Q-silver]

А попаданцам то зачем за победу униатства жилы рвать?

у попаданцев задача хорошо вписаться в социум. если они остаются в РП, то желательно чтобы РП была чуть менее раздираема внутренними противоречиями.

Они что, все такие из себя религиозные униатские фанатики?

ГК несколько религиознее чем их сограждане из УПЦ КП или МП. Но фанатизм тут играет второстепенную роль - исключительно прагматика.

Вписываться за пределами восточной Европы - плохое знание языков и местных реалий. (хотя вообще-то лучшей стратегией для попаданцев было бы выращивание табака в Вирджинии, но туда еще добраться надо). Вписываться в РП - на носу эпоха потрясений и Потоп. Вписываться в ОИ/Московию - rurikalert.

"рвание жил" ни при чем. Лучший способ подняться в РП - это присоединиться к московскому походу (в который и в РИ всякого сброда со всей Европы набралось).

А местные ведь и не поверят ещё

Подобная недоверчивость может оказаться проблемой. Для местных.

Основные силы татар сейчас под Каменцом-Подольским. А мелкий чамбул ДРГ выкосит и не заметит как.

Но я думаю - поверят. 

 

Изменено 29 Sep 2017 пользователем Q-silver

[Владимирович]

В совр Украине вообще верующих то сколько? Реальных, а не формальных. Вряд ли больше чем у нас

Если судить сколько верующих на Украине и на России посещают церкви на Пасху - то раз в 7

Данные о посетивших пасхальные богослужения в 2017 году

16 апреля 2017 года христиане отметили праздник Пасхи. По данным МВД, всего в праздничную ночь более 11 тыс. храмов посетили более 4,3 млн россиян

Пасха-2017: названы регионы Украины, где активнее всего ходили в церковь

В праздничных богослужениях в Украине приняли участие более 7,8 миллионов человек. 

 

[ВИП]

Ого!! Так нам ещё многократно есть куда расти.

[Крысолов]

Так нам ещё многократно есть куда расти.

Кстати да. Во Львове меня поразило количество прихожан в церквях.

[Сонный]

Да, на каких языках попаданцы будут с местными объясняться?

На Украинском, Крымскотатарском и Польском, с пятого на десятое поймут, А вот с русским будет  сюрпрайз.

коллега, в небольших коллективах полудобровольцев предсказывать поведение - дело неблагодарное

Со стороны ВСУ професионалы-контрактники, как скажет командир так и будет.

Со стороны ДНР тоже возможно, хотя смотря кто инициатор авантюры.

 

 

[Сонный]

В совр Украине вообще верующих то сколько? Реальных, а не формальных.

Процентов 70, только конфесии разные

 

[sigulin.maxim]

Процентов 70

[Андрей Каммерер]

Судя по постингам коллег, две ДРГ мало того что альтернативные, так еще проваливаются в сильно альтернативное прошлое. 

П,С. Попаданцам повезет, если из них хоть кто-то знает эсперантно, широко распространенное в южной части восточной Европы в период с 15 по 18й века. 

[Сонный]

эсперантно, широко распространенное в южной части восточной Европы в период с 15 по 18й века

По подробней об этой АИ

[septim]

я в шоке, даже, и не предполагал что это вызовет у кого то интерес