Phoenix Purpura. Бой у мыса Андреас

[ALL]

Сербов в принципе могли и выпилить -силами тех же болгар.

В принципе народ довольно трудно выпилить.  Скорее действительно - набор вассалов.  С играми, тёрками и взбрыкиванием.  Но вот, представляем тот же XIX век.  Кто чей вассал и как долго этот вассалитет держится? 

Копты как воины -околонулевая величина.

Наймут арабов.  Собственно интересен Египет, где президентом Бутрос Гали.  Дед был премьером, а этому почему нельзя?

К стати, предположу, что место арабских террористов в этом мире займут еврейские.

[daichimaru]

Карфаген?  Хотелось бы подробностей.  Торговля  флот?  В теме про патрикия Григория разбирались отношения выжившего Карфагена с Испанией?

Без нашествия бану-хиляль Карфагенский Экзархат остается вторым самым богатым регионом империи(после египта). Это к слову о МИРЕ БЕЗ ИСЛАМА. 

Ну, вот такой и будет византийская Анатолия.  А в глуши полукочевые ромеи, говорящие на тюркском языке.   

Смотря какую развилку вы предлагаете. Из сабжа непонятно попадали ли вообще тюрки в анатолию. Да даже если брать развилку мира ласкарисов, тюрки, как этническая подгруппа остаются, но как народность( со своим языком и культурой, пусть даже кочевой) исчезают напрочь. Потому что при "смене оптмума" в 16 веке кочевых территорий в анатолии не остается, а приняв оседлый образ жизни турки элинизурются не хуже эладских славян(где определить элинизированного славянина, кроме высокогорных регионов, невозможно), так как ни своего (филологически обработанного) языка, ни своей национальной церкви у них нет.

Что за зверь?

Ориентированная на запад. То есть больше похожая на стандартную западную страну, потерявшая свое уникальное направление развития. Что то вроде мира долгоживущего андроника. По крайней мере я понял, что коллега имеет в виду именно это.

До 15 века всё равно на кого-то надо кинуться.  Впрочем, один из вариантов - какие-нибудь "Сасаниды".

Или тот же самый магриб, но тут зависит от конкретной эпохи и страны. 

 

[ALL]

Смотря какую развилку вы предлагаете.

Вот эту.  http://robert-ibatullin.narod.ru/alternate-history/no-islam.html  Обычно сам я развилок не предлагаю.  Данная конечно отличается большим размахом, а потому вкусовщиной и спекулятивностью.  Но!  Размах и интересен, а подробный, непротиворечивый таймлайн создать невозможно.  У Ибатулина всё заканчивается XI веком.  Хорошо бы продолжить.  

[ALL]

 

Из сабжа непонятно попадали ли вообще тюрки в анатолию. Да даже если брать развилку мира ласкарисов, тюрки, как этническая подгруппа остаются, но как народность( со своим языком и культурой, пусть даже кочевой) исчезают напрочь.

Сельджуки, опустынивание, монголы - тюрки в Анатолии присутствуют по любому.  Хорошо, они осели на землю.  Но свой бытовой язык сохраняют?  Отсюда и до сепаратизма недалеко.

[ALL]

Ориентированная на запад. То есть больше похожая на стандартную западную страну,

Византия большая, довольно мощная.  В средние века точно самая богатая.  Никаких церковных уний.  Культура.  Есть даже почти университет.  Так что западный антураж проникает только в новое время - котелки и пиджаки.  А так - смотри отношение к иностранцам греков.  Причём это греки имперские и их в три-четыре раза больше.

[ALL]

Или тот же самый магриб, но тут зависит от конкретной эпохи и страны.

У нас не Магриб, а христианский Экзархат (или как там ещё?).  Обсуждалось.  Была тема про как бы ЮАР в Северной Африке.  В общем для примера экономического развития эту тему применить можно.  Но интересно, включится ли Карфаген в колониальную гонку?  И какие территории в Америке могут ему принадлежать.  Плюс, как говорил - отношения с Испанией.  Вестготы выживают (хотя готами уже и не пахнет).  А вот Картахена, не будет ли войны за византийское наследство на юге Испании.  Хотя это всё средневековье.  В наше время Карфаген отдельно, Испания отдельно.  

[daichimaru]

Вот эту.  http://robert-ibatullin.narod.ru/alternate-history/no-islam.html  Обычно сам я развилок не предлагаю.  Данная конечно отличается большим размахом, а потому вкусовщиной и спекулятивностью.  Но!  Размах и интересен, а подробный, непротиворечивый таймлайн создать невозможно.  У Ибатулина всё заканчивается XI веком.  Хорошо бы продолжить.  

Таймлайн - безусловно интересен, но насчет византии есть один очевидный нонсенс. Никаких фем в мире без ислама не будет. Они и появились только как оружие против более сильного врага(халифата). А когда опасность схлынула фемные контингенты стали заменяться на регулярные тагматы. Так что причиной остановки анакаталипсии римских территорий византией ФЕМЫ стать никак не могут ибо ФЕМ НЕТ. 

Сельджуки, опустынивание, монголы - тюрки в Анатолии присутствуют по любому.

При отсутствии ярмука и империи в границах юстиниана как бы армии империи не поперлись восстанавливать эраншахр( как вассала империи) уже к 9 веку, тогда никакие сельджуки им не страшны.

Хорошо, они осели на землю.  Но свой бытовой язык сохраняют?  Отсюда и до сепаратизма недалеко.

Один вопрос нафига? Тюркский не приспособлен для оседлой жизни ибо "филологическую огранку" не проходил и заточен под быт и уклад жизни кочевника. Когда нужно будет "оседать на землю" к услугам тюрок будет весь технический потенциал ромеев и волей не волей придется "втягиваться" в производтвенный цикл, опираясь на опыт "более прошаренных греков". Иными словами язык учить придется, а переводить с греческого некому( нет национальной церкви) и все технические термины черпать от туда же. Для сохранения культуры и языка нужна какие то "особые условия" например церковь или иной уклад жизни или многовековая национальная идентичность( с культурой не уступающей имперской) или особое географическое положение(горы степи). Уберите эти причины и ромеи переварят любой народ( как много раз делали это в истории)

Византия большая, довольно мощная.  В средние века точно самая богатая.

До 11 века голимый реал.

Никаких церковных уний.

С кем? Монофизитов усмирят(если сами не передерутся раньше), официальная церковь с римом(который тут вполне может быть в составе) одна и таже. С кем Уния? С Несторианцами?

Есть даже почти университет.

А куда многочисленные академии делись. Та же антиохийская. В РИ все это сожгли арабы, а тут то что?

А так - смотри отношение к иностранцам греков.  Причём это греки имперские и их в три-четыре раза больше.

не совсем корректно. Греки были 400 лет под турками любого из них можно укорить, что "не удержали страну". А тут прямая преемственность от античности и "никто и никогда нас не завоевал полностью). Одним словом французы эпохи наполеона.

У нас не Магриб, а христианский Экзархат

Тогда понятно. А то я не пойму "условия" этого мира.

Но интересно, включится ли Карфаген в колониальную гонку?

А почему нет? Западную африку подчинит точно, а там самый удобный путь в Америку.

И какие территории в Америке могут ему принадлежать

Судя по течениям Бразилия.

 

 

 

 

[ALL]

Спасибо, уважаемый коллега daichimaru. Начну без ссылок и с конца. Бразилия.  Хорошо, что мы вносим в этот вопрос хоть какую-то конкретику.  Плюс Острова  зелёного мыса.  Но опять же вопрос мореплавание, которое вдоль берега, а в Атлантике средиземноморские галеры лихо разбивает океанская волна. То есть сроки.  Однако португальская колониальная империя может не состояться.  Что, впрочем не столь уж страшно, ибо может не состояться и сама Португалия (Португалисия).  Народности там есть, горы отделяющие эту народность есть, но контроль Толедо над западом полуострова вполне возможен. А без уже существовавшего государства и колониальной империи сепаратистские попытки против "Императора Испании" будут менее выражены.  
Западная Африка. В теме про патрикия Григория высказывалась идея, что карфагеняне, как оседлые, в пустыню не полезут и с берберами не справятся. То есть побережье Мавретании в рамках старых римских провинций и всё.  Мне кажется, что в период до Нового Времени надо вообще опираться на старые римские границы, и то с учётом климата.  А то гигантизм получается.
Про греков, которых никто не завоёвывал.  Короче что-то вроде современной России.  В паспортах "пятый пункт" о православии (если, конечно это нужно -католиков то вроде нет?).  Но в состоянии "французы при Наполеоне" долго не продержишься. Да и те, временами, бастовали.  Кроме того, повторюсь, все империи распадались.  Значит границы всё равно будут сдвигаться ближе к Константинополю.  Только в среднем гораздо медленнее.  Общество до промышленной революции вообще нестабильно (да и сейчас...).  Эффективность чиновников не стоит преувеличивать.  Вон и Китай, с его конфуцианцами, подвергался и распадался.  А он гораздо изолированней как страна.  Так что неурожай - заварушка в верхах - нашествие иноплеменных - всё в комплексе будет несомненно откусывать территории.
А культура это хорошо, очень хорошо.  Можно вообразить Сирию в составе Византии вплоть до XIX.  Но временами её теряют.  Например при Хулагу или Тимуре.
Про голимый реал в Средние века.  Интересна возможность посылки западноевропейских придворных и горожан на восток в тамошние учебные заведения.  Взамен Испании, в которую тоже ездили (самое ранне время, потом заведут свои, хотя Падуанский может ещё и при византийцах будет основан). А Испания будет менее развитой.  Мавританская архитектура, Андалузия, Алькосар  отсутсвуют как класс. 
Если Папа под верховенством Императора,и просто один из патриархов, то это, конечно, не совсем Папа. Так что Карла короновать он не сможет.  Будут короли оммаж Константинополю приносить.  Но до поры до времени и до кого руки дотянутся.  До Карла (или лучше "Карла") дотянутся.  А вот когда опустынивание бабахнет - сюзерены поднимут хвост и пошлют императора  подальше.  Так что некую схизму, даже с "антикоронацией", "антиимператора" я вполне предполагаю.  Чем Отон не вариант?  Или какой-нибудь Фридрих?
Границы Юстиниана. И тёмное для меня слово "анакаталипсия" (возвращение?) Ну, во-первых за пределами юстиниановых границ много чего оставалась. Во-вторых, а долго ли они продержались?  Ираклий бодался отнюдь не за Британию.  Тот же "патрикий" будет вполне отдельно.  Законы этногенеза и транспортные коммуникации не позволяют иметь слишком больших государств. Взгляните на тех же арабов и турок.  Они занимали всю северную Африку.  А на выходе, при одинаковой религии (ладно, в подробности Ливии я не лезу) мы имеем те же римские провинции - они же древние страны.  Грубо: Мавритания (Морокко), Африка (Алжир-Тунис), Ливия (Кирена-Триполитания) и Египет.  Железный закон!
Про регулярную армию.  Ну, Дигениса-Акрита не будет (бедные русские книжники!).  Предположим.  Хотя Септимий Север завёл свои деревенские "нумери", а он как-то покрепче выглядел, чем Ираклий.  Да и легионерам раздал земельные участки.  А задержки зарплаты?  Вечно на армию денег не хватало.  В общем, я человек тёмный - не скажу с порога даже что такое "фемы", но в историческом контексте взлёты и падения военной организации неизбежны.
А Эраншахр, это, простите, галактизм.  Закидоны, конечно будут, говорят византийцы и в Мекке отметились, но кратковременные.  Перемрут греки в Междуречье. 
Нашествие сельжуков.  Куда ж они денутся? И всегда кочевники для оседлых были опасны.  Даже арабы без Мухамеда.  Просто урезаем осетра и отменяем "султанаты" на западе Малой Азии.  И то, в рамках феодальной раздробленности....  Ляшенко в своём "Ветвящемся времени" предлагал тюркскую династию на престоле в Консттантинополе.  Надо на "Ветвящееся время" тоже опираться.  Ибо других книг то нету!  И если норманн набирали чтобы драться на востоке, то почему бы не пустить крещёных турок драться на западе?  Что до турецкого государства, то впрямую я о нём не говорил.  А вот нацменьшинство....  Мелкие вкрапления до XX века....  Слышал, что на юге Италии есть греки. Скажите, что сохранились, потому что греки?  И курдов (нечестивых) с армянами точно никто не отменял. Переварка не удалась.   Заметьте, она и у римлян не удалась - галлы стали Французами, но не остались римлянами в римской провинции.  
К стати, интересна судьба Италии.  Два государства на полуострове?
Про монофизитов.  Староверы у нас остались.  Протестанты + католики в Германии остались.  Это, как бы один (или почти один) народ.  Имхо, как Вы сами правильно заметили, там где этничность соединяется с религиозностью ассимиляция практически невозможна.  Так что отдельный Египет, да и Сирия вполне логичны.  За Палестину, конечно будут цепляться.  
Интересна судьба средиземноморской торовли и Шёлкового пути. России.     

[ALL]

Спасибо, коллега Фомка, так глубоко я, конечно, не копал, а просто хотел высказать мысль, что языковые особенности могут сохранятся очень долго.

Продолжу кратко свои размышления по поводу МбИ.  Монголы наверняка сталкиваются с византийцами.  Причём в мире, где Византия сила и не пережила погрома 1204 года они сталкиваются с ромеями ещё на Руси.  В 1250-х монголы заходят с другой стороны, через Среднюю азию и Иран.  И тут начинается самое интересное.  Если Сартак Батыевич или Берке-Христианин поссорятся с Хулагу, то союз с Византией и крещение детерминированы.  Если же не поссорятся, а выступят против ромеев единым фронтом, но христиан могут посчитать нехорошими людьми, врагами.  Ордуси не получится.

[daichimaru]

Спасибо, уважаемый коллега daichimaru.

Пожалуйста

Бразилия.  Хорошо, что мы вносим в этот вопрос хоть какую-то конкретику.  Плюс Острова  зелёного мыса.  Но опять же вопрос мореплавание, которое вдоль берега, а в Атлантике средиземноморские галеры лихо разбивает океанская волна. То есть сроки.

Это да. Ключевое. Но до берега слоновой кости когда нибудь добираться придется, а там и океанские плавания не за горами. А если конкретнее надо Мир императора германа штудировать. Там выживание античного рима расписано по самое нимагу.

Однако португальская колониальная империя может не состояться.  Что, впрочем не столь уж страшно, ибо может не состояться и сама Португалия (Португалисия).  

Вот вот. Политическая карта мира обещает быть зело альтернативной

Западная Африка. В теме про патрикия Григория высказывалась идея, что карфагеняне, как оседлые, в пустыню не полезут и с берберами не справятся.

А в пустыню и не надо. Берег слоновой кости надо осваивать. Причем теми же методами, что и колониальные империи. Свои фактории и вассальные беи(деспоты)?

Мне кажется, что в период до Нового Времени надо вообще опираться на старые римские границы, и то с учётом климата.  А то гигантизм получается.

Вот только Новое время может наступить гораздо раньше. Без арабских нашествий темных веков не будет и античность гармонично продолжает свое шествие. Как бы огнестрел к 8 веку тут не получить.

Про греков, которых никто не завоёвывал.  Короче что-то вроде современной России.

Почти. Россия страдала от технического недостатка время от времени и требовалось то привлечение иностранных специалистов либо отправка на обучение своих за границу. У ромеев(римлян?) такой необходимости нет, так что "спесивость" будет еще глубже.

В паспортах "пятый пункт" о православии (если, конечно это нужно -католиков то вроде нет?).

Тут возможны варианты. В том же мире патрикия григория обсуждался "раскол". Но подробностей я не помню. 

Но в состоянии "французы при Наполеоне" долго не продержишься. Да и те, временами, бастовали.  Кроме того, повторюсь, все империи распадались.

Не спорю. 

Значит границы всё равно будут сдвигаться ближе к Константинополю.

Тут есть нюансы. В реале болгарам дали национальную церковь, в этой АИ могут и не дать. И Вообще балканских славян( за исключением, пожалуй сербов и хорватов) может не остаться совсем. Элинизируются.

Эффективность чиновников не стоит преувеличивать.

Иногда их эффективность, мягко говоря, опасна

Так что неурожай - заварушка в верхах - нашествие иноплеменных - всё в комплексе будет несомненно откусывать территории.

И в реале откусывало. Но тут надо углубляться. В каждом "падении" были свои, объективные причины. 

А культура это хорошо, очень хорошо.  Можно вообразить Сирию в составе Византии вплоть до XIX.  Но временами её теряют.  Например при Хулагу или Тимуре.

У сирийцев культура( пока ее не ушатал в конец ислам) была не хуже чем у греков. В РИ именно арабские нашествия спаяли греков, сирийцев, исавров, и многих других в единый ромейский этнос. В мире без ислама может и будет национализма поболя.

Про голимый реал в Средние века.  Интересна возможность посылки западноевропейских придворных и горожан на восток в тамошние учебные заведения.

Несомненно, но есть еще и вполне римский Карфагенский Экзархат( а в перспективе и карфагенская западная империя). Там с образованием будет не хуже.

Испания будет менее развитой.

Иберия это "тайна покрытая мраком". Западный( карфагенский) император будет пытаться вернуть эти территории 100 процентно. А, судя по ресурсам, противостоять ему смогут не многие. Ну разве что в союзе с константинополем

Если Папа под верховенством Императора,и просто один из патриархов, то это, конечно, не совсем Папа. Так что Карла короновать он не сможет.

В условиях непорушенных Восточной империи и Карфагена(даже отделившегося) короновать варваров никому не придет в голову. "десант" в рим пришлют либо с запада либо с востока. 

Так что некую схизму, даже с "антикоронацией", "антиимператора" я вполне предполагаю.  Чем Отон не вариант?  Или какой-нибудь Фридрих?

Или какой нибудь григорий в Карфагене или Антоний в Александрии. Вариантов куча.

"анакаталипсия" (возвращение?)

реконкиста

Ну, во-первых за пределами юстиниановых границ много чего оставалась. Во-вторых, а долго ли они продержались?

Как минимум "до волны арабов"

Мир императора германа вам в помощь. Там все расписанно.

Тот же "патрикий" будет вполне отдельно.

Вполне.

аконы этногенеза и транспортные коммуникации не позволяют иметь слишком больших государств.

Зависит от центральной власти.

ни занимали всю северную Африку.  А на выходе, при одинаковой религии (ладно, в подробности Ливии я не лезу) мы имеем те же римские провинции - они же древние страны.  Грубо: Мавритания (Морокко), Африка (Алжир-Тунис), Ливия (Кирена-Триполитания) и Египет.  Железный закон!

Так центральная власть слабела и выдавала такое. Османы продержались гораздо дольше( правда до тех пор пока не давали власти исламским дервишам)

Про регулярную армию.  Ну, Дигениса-Акрита не будет

Почему? Лимитанов еще Диоклетиан ввел. Погранички империи нужны и аналоги ромейских "катепанатов" рано или поздно сложатся ибо регулярной аримей удерживать столь обширные границы затруднительно.

Хотя Септимий Север завёл свои деревенские "нумери",

Ну так стандартно. Пограничники и регулярные тагматы как мобильны армейский корпус. Самая эффективная система( до огнестрела)

я человек тёмный - не скажу с порога даже что такое "фемы"

Фемная система

После битвы при ярмуке последовательное демографическое дваление арабов, скомпанованное в прекрасно вооруженные, отлично обученные и высокомотивированные религиозной военной доктриной(джихадом) войсковые части сокрушило мощь двух самых могущественных имерий поздней античности. Зороастрийского Ирана и  Восточной Римской Империи. Если в превом случае страна была утеряна безвовзвратно и никакие героические усилия шахов не смогли ее спасти, то у Рима было решающее  преимущество  перед своими восточными соседями и этим перимуществом был Константинополь. Неприступные стены феодосия позволили образовать надежно укрепленный тыл. Мастерская Великолепия бысто превратилась в неуязвимую оружейную фабрику. Библиотеки и академии покрывались пылью, а школумы использовали под склады оружия и снаряжения. Все институты государства - церковь, наука, философия, торговля - все было пущено под военные нужды, все делалсь для победы. Но даже этого было недостаточно. Арабы были слишком грозным противником( это если забыть о славянах)

 Империя оказалась в ситуации постоянной войны на выживание и для этого ей нужна была соответсвующая армия. Поэтому все население страны, не занятое в тылу на произвостве оружия и снаряжения было задействовано на войне. Так появились ФЕМЫ.

Фема это организация крестьянской общины в отдельную военную единицу. Фактически это военно-административный округ, где насление либо служит в армии, либо обеспечивает войнов провиантом и сняряжением. Получая дополнительное оружие и сняряжение  с превосходных константинопольских эргаристий , в дополнение с натуралной анаоны сос своих крестьян фемное ополчение (стратиоты) защищали свой дом, свою семью и свою родину от арабских захватчиков( славяне на балканах встраиивалисьв систему империи довольно быстро, в отличии от арабов). Центром таких фем были кастроны. Бывшие многолюдные полисы, ныне превратившиеся в мелкие, но прекрасно укрпеленные боевые цитадели. Откуда стратиоты могли вести партизанскую на войну на истощение с куда более могущественым противником, чем они сами. Это позволило отражать походы поистине гагнстких армий и в конченом итоге фемы стали знаменем победы ромейского оружия  для позднейших историков.

Если рассматривать более детально, то   можно сказать, что :

Фема, выступившая в поход, представляла собой тактическую единицу, способную самостоятельно вести боевые действия. Однако, чаще всего, несколько фем объединялись и составляли внушительную силу. Одна фема в VIII–IX вв. насчитывала до 4000 воинов, а всего византийские провинции могли выставить войско в 60 000 человек. Помимо воинской единицы, термином «фема» в VIII–IX вв. обозначался также военно-административный территориальный округ. Вся Византия была разделена на такие округа, во главе которых стояли стратиги. Следовательно, стратиг одновременно являлся командиром фемы (военного отряда) и гражданским правителем фемы (административно- го округа). Он назначался непосредственно императором, подчинялся только ему или специально уполномоченному должностному лицу. Как глава гражданской администрации, стратиг ведал судебными, финансовыми, налоговыми делами провинции, отвечал за поря- док на вверенной ему территории . Фема делилась на более мелкие административные единицы – турмы. Их могло быть от двух до четырех, в зависимости от величины провинции и численности ее населе- ния. Как правило, одна из турм располагалась в административном центре фемы, а остальные – в наиболее крупных городах или крепостях. Турма, в свою очередь, делилась на банды, мелкие территориальные округа (до пяти в каждой турме). Турмой командовал турмарх, бандой – друнгарий. В случае получения приказа о сборе фемного ополчения, друнгарий со стратиотами своей банды являлся к турмарху, который вел ополчение турмы в ставку стратига. Подобная система позволяла быстро мобилизовать военный потенциал фемы и сосредоточить его в одном месте. Собравшись в единое целое, стратиотское ополчение фемы вновь разделялось, но уже не по территориальному принципу, а по родам войск. Отдельно формировались отря- ды кавалерии, тяжелой пехоты, пеших стрелков, обозная команда. Каждый такой отряд, 18 составленный из одинаково вооруженных воинов, назывался мера, командовал им мерарх. Мера делилась на миры, а те на более мелкие подразделения (сотни, полусотни, десятки). Постоянных командиров, в обязанности которых входило бы руководство мерами или ми- рами, в феме не было. Поэтому, на время похода командование мерами поручалось тур- мархам, а мирами – друнгариям (комиты, друнгарокомиты). Небольшие отряды, входив- шие в состав мир, возглавляли кентархи, декархи, пентархи. После оконча- ния военных действий все командиры, за исключением стратига, лишались полномочий. Турмархи возвращались к исполнению своих обязанностей, а все остальные, как и рядовые стратиоты, к собственному хозяйству. По данным источников IX–X вв., число командиров (архонтов) достигало в феме одной трети личного состава. Архонты делились на «высших» (стратиг, турмархи- мерархи), «средних» (друнгарий-комит, кентарх) и «низших» (декарх, пентарх). Большая часть командиров фемных ополчений занимала свои посты временно, лишь на период во- енных экспедиций. На постоянной основе служили лишь «высшие» архонты, стратиги и турмархи (офицерский состав фемных контингентов). Таким образом, в VIII – первой половине IX в. византийская фема представляла со- бой хорошо организованный военный отряд, укомплектованный значительным числом архонтов и рядовых стратиотов. Территориальная структура фемы позволяла в короткий срок мобилизовать ее военные ресурсы и приступить к выполнению боевой задачи. В дан- ный период подобная военная и административная структура была распространена на всю территорию государства, в том числе и на регионы, в которых стратиоты служили не в сухопутной армии, а в военном флоте. Исключение составляли пограничные провинции, где система военной организации была сложнее. Из-за постоянной угрозы вражеского нападения и необходимости наблюдать за противником, в пограничных фемах формировались воинские формирования, несущие службу на постоянной основе. Эти под- разделения комплектовались, как правило, из добровольцев, а их содержание лежало на государственной казне. Регулярные отряды концентрировались в стратегически важных крепостях, защищавших мосты, перекрестки дорог, горные перевалы (клисуры). Командовали ими клисурархи или дуки, которые принадлежали к группе «высших» фемных архон- тов [Они, вместе со своими воинами, находились в подчинении у стратига, но в поход вместе с контингентами фемы не выступали, продолжая оборонять вверенный им участок границы. Регулярные части были немногочисленны, заметной роли в фемном войске не играли и представляли собой лишь передовой пост, в за- дачу которого входила защита клисуры до подхода основных сил фемы.

Подводя итог можно сделать вывод, что фемная реформа вооруженных сил империи это однознозначно смена военной задачи с нападения на глухую оборону. Причем эта формация была куда надежнее феодальных отношений, которые складывались на западе. Империя не только выжила в огне арабских нашествий, когда былая экономика была  уничтожена, но смогла оправиться и перейти в наступление. 

 

 

 

 

 

 

[daichimaru]

но в историческом контексте взлёты и падения военной организации неизбежны.

Вот только периоды могут быть большими.  от аркадия до маврикия армия была на высоте.

А Эраншахр, это, простите, галактизм.

Маврикий и Ираклий с вами не согласны. Вассалитет конечно не на всегда, но длительный период мира вполне по силам такой империи.

Перемрут греки в Междуречье. 

Если поселятся то  да. Но дурных то нема

Нашествие сельжуков.  Куда ж они денутся? И всегда кочевники для оседлых были опасны.  Даже арабы без Мухамеда.  Просто урезаем осетра и отменяем "султанаты" на западе Малой Азии

проблема в том, что сельджуки могут до империи недойти. В данной АИ(если я правильно ее понимаю) Их могут остановить Еще в иране( совместными усилиями империи и вассального эраншахра) 

Ляшенко в своём "Ветвящемся времени" предлагал тюркскую династию на престоле в Консттантинополе.

Коллега GEORG  с коллегой LOKALOKI тоже http://fai.org.ru/forum/forum/181-mir-polovetskoy-anatolii/

И если норманн набирали чтобы драться на востоке, то почему бы не пустить крещёных турок драться на западе?

Так пускали. Тот же Алексей Комнин.

Скажите, что сохранились, потому что греки?

Сохранились потому что 

многовековая национальная идентичность( с культурой не уступающей имперской)

с армянами точно никто не отменял.

ТОже самое. Многовековая культура и национальная церковь. Но даже там армяне элинизировались в так, что точно определить национальность некоторых "домов"( и даже императоров) не представляется возможным. ( и братья наши армяне предьявляют "национальные" права на всех достойных)

Переварка не удалась.

1) нац церковь

2) многовековая нац идентичность

Заметьте, она и у римлян не удалась - галлы стали Французами, но не остались римлянами в римской провинции.  

переориентировка политики церкви и смена государственного языка( то есть заставляли говорить на франкском, языке завоевателей)

К стати, интересна судьба Италии.  Два государства на полуострове?

скорее переходящий из рук в руки приз

Про монофизитов.  Староверы у нас остались.  Протестанты + католики в Германии остались.  Это, как бы один (или почти один) народ.  Имхо, как Вы сами правильно заметили, там где этничность соединяется с религиозностью ассимиляция практически невозможна.  Так что отдельный Египет, да и Сирия вполне логичны.  За Палестину, конечно будут цепляться.  

Опять таки все очень расплывчато. Что бы потерять египет нужно оооочень сильно ослабить империю. Ибо без боя эту область она не уступит. А сирия( в этом случае) пограничье(со всеми вытекающими). Но разрыв(на религиозной почве) с монофизитами египта это автоматический союз с карфагенским экзархатом( и наоборот).   

 

 

[ALL]

Мир императора германа вам в помощь.

Спасибо.  Особенно спасибо за обнаруженную там Пигулевскую.  Вообще реальная история ничуть не хуже альтернативной .

Но с Миром без Ислама мы так и не разобрались.  Моё мнение - есть народы - есть страны (государства).  Это чисто методологически - большой народ, большая культура = отдельное государство на наших пиксельных страницах.  И о той же методологии АИ - науку в Мире императора Германа просчитали?  Нет.  Выявили только предпосылки. Ergo  - никакой науки прокаченной Византии до сих пор нету.  И ссылаться на неё не приходится.  Не говоря уже о том, что такая наука запредельно усложнит таймлайновые конструкции.  А мои пожелания просты: нет исламского/арабского терроризма и европейская/христианская культура распространяется шире (и глубже).      

[daichimaru]

Ergo  - никакой науки прокаченной Византии до сих пор нету.

Коллега науки византии нет потому что ВИзантии НЕТ. ЕЕ уничтожили, стерли в порошок турки( и пытаются забыть ее вот уже 500 лет). Все что мы имеем это обрывочные сведения и чудом уцелевших артефактов. Какая наука?

науку в Мире императора Германа просчитали?

Коллега Мир Императора Германа один из самых проработанных на форуме. Требовать большей разработки это, простите, наглость. Коллеги и так трудились не покладая рук на чистом энтузиазме.

И ссылаться на неё не приходится.

Но вот строить предположения на основе имеющихся данных вполне возможно.

Не говоря уже о том, что такая наука запредельно усложнит таймлайновые конструкции.

Вот именно. Хотя такие конструкции есть. http://fai.org.ru/forum/topic/39673-entsiklopediya-vizantii-laskarisov-1300/

ет исламского/арабского терроризма и европейская/христианская культура распространяется шире (и глубже).      

С этим никто не спорит.

[ALL]

Мир Императора Германа один из самых проработанных на форуме. Требовать большей разработки это, простите, наглость.

С громадным уважением отношусь к трудам коллег обладающих профессиональными знаниями и эрудицией.  Но, констатируя факты, приходим к тому что в Мире императора Германа XX века нет и быть не может.  А арабские завоевания в столь отдалённые времена меня волнуют не столь сильно.  Хочется чтобы их не было в аишных "сейчас".  Поэтому я и гоню коней, стараясь перескочить пропасть, а скок этот нужно как-то облегчить.  Облегчить его можно опираясь на тот же форум.  Например зайти http://alternatiwa.org.ru/ANC/Pozdneantichnyj flakon.htm сюда и постулировать, что язык Карфагенской империи (хотя это название мне не очень нравится - узковато) называется "афригано".  А потом посмотреть "Испанская Африка + Африканская сверхдержава" и так же что-то использовать для карфагенского антуража.  Попробую сделать выжимки хотя бы на несколько строчек.  Но потом.  

[daichimaru]

С громадным уважением отношусь к трудам коллег обладающих профессиональными знаниями и эрудицией.

ТОгда извините за выпад.

о, констатируя факты, приходим к тому что в Мире императора Германа XX века нет и быть не может.

И тем это и интересно. 

Хочется чтобы их не было в аишных "сейчас".

Поэтому и трудно - просчитать изменения со столь отдаленными перспективами крайне сложно. Особенно когда дело касается государств оставивших громадный культурный след, как Византия.

 

[ALL]

Африканская Империя на рубеже XX века. И другое в виде самых общих рассуждений.
Метрополия империи - от Триполи до Касабланки.  Гос. язык - Афригано (что такое - не знаю, на сайте примеров не приводили).  Глава гос - император. (Лев какой-то там - для африканца хорошее имя, но можно и Септимий и Григорий)  Строй - конституционная монархия (конституция - обязательный тренд тех времён,плюс христианство и родство с другими романскими народами).  Самоназвание населения - ?  Численность - примем, что в 1,3 - 1,5 раза больше, чем была у арабов.  В состав империи входит (или входили) Бетика (Южная испания), Балеары, Сардиния, Корсика, Бразильская Империя (В унии с африканской - что то вроде Норвегии и Исландии), острова Зелёного Мыса, Мадейра и Канары, а так же Берег Слоновой кости.  Повторюсь - Кроме Бразилии, пары островов(каких?) и Кот де Ивуара все эти территории могут с одинаковым успехом входить и не входить в состав Африканской Империи.  Правители АИ первыми начали походы вдоль африканского побережья.  Ходить посуху мешали берберы и Сахара как таковая.  Никакого Энрике Мореплавателя точно не было, а каравеллы изобрели в Утике (или любой другой подходящий город-порт).  Но захватив фактории, африканцы вскоре столкнулись с конкуренцией других держав.  Первая - Испания.  Пусть реконкисты не было, но  Бетика - больной зуб королей в Толедо (или Мадриде?).  Будут воевать за Картахену.  Вообще по тому, что вышеуказанные бану-хиляль завоевали Алжир с Тунисом, я бы не назвал эти территории такими уж крепкими и хозяйственными.  Да, якобы, плодородие - о-го-го! Но в Малой Азии арабы почему-то не удержались (климат? А Испания?). А здесь - пожалуйста.  Плюс берберы, с которыми в Африке воевали и которым подчинялись в постримское время.  ПОэтому весовую категорию Африки я интуитивно приравняю к Испанской.  Бодание с Испанией может идти практически на равных.  Значит не любят испанцы африканцев, а большого ума доплыть до Америки и начать бодаться там не надо.  Далее - Франция.  К ней Корсика близко. И Балеары.  Чисто территориально, без всяких генуэзцев.  Далее коптский Египет.  У него свои виды на Кирену и Феццан. Наконец - Англия.  Будет она с испанией драться - неизвестно, но плавать будет и грабить, и конкуренты англичанам не нужны.  Значит, думаю, большую часть африканских владений у карфагенян отберут.
Карфаген может иметь свою церковь, а может замутить что-то с Папой.  Ну, выжили ромеев из центральной Италии, почему бы и нет?  Перешёл приз.  С помощью тех же карфагенян.  Папы пользовались в Константинополе почётом (подписи на документах впереди всех), значит их значение признавалось.  Но так или иначе - католицизм это не дух протестанства и (в том числе ради простоты) промышленную революцию я предполагаю в той же самой стране и в то же самое время.  А с броненосцами английскими уже не поспоришь.  Сами же африканцы в промышленном плане хорошо если равны Испании (рубеж ХХ века, повторяю).

Кстати, считаю, что Испания попадёт под власть Карла Великого, он женится на Ирине, будет объявлено об окончательном восстановлении Римской империи, которая потом закономерно развалится.