Великая Отечественная Война 1812-1816 гг.

80 posts in this topic

Posted

Сам Наполеон так полагал, что ему надлежало умереть своей смертью сразу после вступления в Москву....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

своей смертью сразу после вступления в Москву....

А можно до форсирования Немана? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда ему по-хорошему бы следовало отдать Богу душу - так это сразу после Амьенского миру. Глядишь, и Франция была бы сейчас в "естественных границах".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы Наполеон Великий - умер в начале 1812 года -

после рождения "наследника-сына" - но до "русского похода" -

то Мария-Луиза скорее всего удержала бы власть -

как "мать малолетнего Наполеона 2-го" -

разумеется - напряжённость в Европе заметно уменьшилась бы -

а внутри самой Франции - увеличилась бы -

французам сразу стало бы не до войны -

а все остальные - во главе с "Англичанкой, которая гадит" -

начали бы оказывать на Францию "дипломатическое давление".

 

В такой ситуации - наиболее вероятен блок "Талейран э Меттерних" -

Австрия в союзе с "семьёй" Бонапартов и частью маршалов - 

не так уж и мало - 

в результате -

союз Франции э Австрии - против союза Пруссии унд России.

Великобритания - "третий радующийся".

 

А вот если Наполеон Великий погиб во время "русского похода" -

вместе со всей своей "Великой Армией" -

то шансы Марии-Луизы э Наполеона 2-го -

были бы намного хуже - 

во Франции радикально возросла бы вероятность "де-стабилизации" -

обострение борьбы за власть -

вспомним "диадохов" после смерти Александра Великого.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сам Наполеон так полагал, что ему надлежало умереть своей смертью сразу после вступления в Москву....

...

Армия - закономерно ПОГИБАЕТ в России.

Новую армию - собирать НЕКОМУ.

 

Пруссия - при поддержке Англии -

восстаёт против Франции.

 

Австрия - пытается выступить посредником -

и выторговать себе как можно больше "пряников".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Наполеон Великий - умирает в начале 1812 года -

"оставив наследника-сына" - но ДО "русского похода" -

он умирает ПОБЕДИТЕЛЕМ.

 

Его сын-младенец Наполеон 2-й  - сын победителя.

 

Если Наполеон Великий - погибает во время "русского похода" -

со всей своей "Великой Армией" -

то его сын - сын неудачника.

 

"Две большие разницы"...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно до форсирования Немана? :grin:

Откуда у Вас столько кровожадности??? Чем мой родственник Вам помешал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неважно когда умирает Бонапарт, летом 1807, осенью 1809 или весной 1812. Его смерть = крушению Первой империи в любом случае. При самом счастливом для Франции исходе, она сохраняет границы по Кампо-Формийскому договору, но без вассалов в Италии и точно без бывших Австрийских Нидерландов(т.е. Бельгии). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку император Александр проявил ослиное упрямство и не желал заключать мир

Тут надо помнить что у Александра был некий личный комплекс в отношении Бонапарта. Если тот волею Божию помре:) -то вероятно воинственности у царя поубавиться. России (точнее помещикам) конечно была невыгодна континентальная блокада -но она помирает вслед за Наполеоном - если не де юре то де факто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

точно без бывших Австрийских Нидерландов(т.е. Бельгии). 

Почему же? На французскую Бельгию австрийцы соглашались ещё в 1813 г. в Праге. Да и в Вене её обратно не требовали.

При том, что во Франции образуется сильная проавстрийская партия, вполне согласятся и на границу по Рейну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему же?

Бельгийские порты в руках Франции(позже Германии) - это заряженный пистолет в сердце Англии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бельгийские порты в руках Франции(позже Германии) - это заряженный пистолет в сердце Англии. 

Это уже не проблема доброго дедушки Франца Первого. Имея своего внука, причём несовершеннолетнего и нуждающегося в поддержке, на троне Франции, он для себя получит всё и чуть больше (включая роль «европейского арбитра») без войны. А для Британии ему нет резонов «таскать каштаны из огня».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже не проблема доброго дедушки Франца Первого.

Причем тут цесарцы? В Вене отказались от притязаний на Бельгию совершенно сознательно, ибо к тому времени это был чемодан без ручки. В Лондоне вопрос Бельгии - принципиальный. Особенно после 1803-1805 гг. с Булонскими лагерями и приготовлениями к форсированию "очень большой реки"(tm). Переговоры между Великобританией и Первой империей всегда срывались именно на двух вопросах: Бельгия(позже Голландия) и торговые договора. Англичане спокойно смотрели на Австрийские Нидерланды, ибо у цесарцов флота не было и не предвиделось. А вот французы - это прямая и явная угроза десанта на Остров по самому короткому пути.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем тут цесарцы? В Вене отказались от притязаний на Бельгию совершенно сознательно, ибо к тому времени это был чемодан без ручки. В Лондоне вопрос Бельгии - принципиальный. Особенно после 1803-1805 гг. с Булонскими лагерями и приготовлениями к форсированию "очень большой реки"(tm). Переговоры между Великобританией и Первой империей всегда срывались именно на двух вопросах: Бельгия(позже Голландия) и торговые договора. Англичане спокойно смотрели на Австрийские Нидерланды, ибо у цесарцов флота не было и не предвиделось. А вот французы - это прямая и явная угроза десанта на Остров по самому короткому пути.

Ну и будет ВБ одна воевать с Францией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем тут цесарцы?

Тогда Британия окажется даже и без Наполеона против всей Европы. Нет Наполеона – Александру I ничего не мешает подписать мир с Францией, Мария-Луиза уступает отцу Италию – император Франц становится лучшим другом Франции, нет Рейнского Союза – Пруссия успокаивается. При таком раскладе британцы не найдут союзников в Европе против французов 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мария-Луиза уступает отцу Италию – император Франц становится лучшим другом Франции,

Пойдет ли Франция -в лице Талейрана и прочих маршалов на полный уход из итальянских земель? Они триста лет хотели тот Милан ;))) и на тебе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пойдет ли Франция -в лице Талейрана и прочих маршалов на полный уход из итальянских земель? Они триста лет хотели тот Милан  и на тебе...

После смерти Наполеона и поражения Великой Армии им некуда деваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и будет ВБ одна воевать с Францией. 

Им не привыкать. И не в одиночку. Есть Португалия и Испанией, у которых очень большие счеты к французам. В реале все смогли урегулировать после возвращения Бурбонов. Тут же у англичан есть очень сильный аргумент, способный заставить сидящее в Париже постнаполеоновкое правительство пойти на уступки. Испанская язва вполне способна перекинуться и на юг Франции. Кроме того в Вандее и Бретани никуда не делись шуаны, что неминуемо поднимут головы(и им в этом помогут), т.ч. все будет против французов. 

 

Тогда Британия окажется даже и без Наполеона против всей Европы.

Отнюдь. Бельгия в качестве части Голландии или как независимое государство устроит всех, кроме Франции. А без Наполеона французов додавят, особенно если границы по Рейну на востоке и Савоя с Ниццой в Италии, останутся как в 1797 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Бельгия в качестве части Голландии или как независимое государство устроит всех, кроме Франции.

Но специально воевать из-за неё никто, кроме Англии, не станет. Здесь у Франции ситуация значительно лучше, чем в РИ-1830-м г.

 

А без Наполеона французов додавят, особенно если границы по Рейну на востоке и Савоя с Ниццой в Италии, останутся как в 1797 году.

Кому давить и зачем? Франц I получит Италию и станет "добрым дедушкой императора", заинтересованным в союзе с Францией в роли "младшего партнёра" (это ещё лучше, чем при Людовике XVI). После исчезновения Наполеона у Александра I как рукой снимет личную ненависть к французскому императору, потому что это совсем другой император, к тому же малолетний. Пруссаки получат status quo ante bellum, да ещё и разживутся чем-то там в Вестфалии и Саксонии после ухода оттуда французов. С одними же испанцами Британия много против французов не навоюет.

 

 

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интересный вариант альтернативы получается. Только возникает вопрос, согласится ли французская элита вернутся к границам 1801 г. без войны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только возникает вопрос, согласится ли французская элита вернутся к границам 1801 г. без войны?

В 1812 году? Большая часть, включая почти всех маршалов и значительной части генералов - безусловно. Двадцать лет практически беспрерывных войн утомили военную элиту Франции, которая уже просто желала покоя и возможности наслаждаться полученными за годы службы плюшками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

т.е Евгений и Мюрат согласятся сдать Италию.Точнее, даже не Мюрат, а КАРОЛИНА!. Трудно в это поверить :stop:

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

если М-Л сдаст Италию, то французы отправят ее к тете М-А

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т.е Евгений и Мюрат согласятся сдать Италию.

Евгений - вице-король. Он судя по воспоминаниям современников был не слишком честолюбивым человеком. Есть сведения, что Евгений Богарне отказался от предложения царя Саши сесть на французский престол после первого отречения отчима. В 1814 г. с облегчением отказался от всех должностей и зажил спокойной жизнью с женой у своего баварского тестя. Причем сей пасынок Наполеона наотрез отказался присоединится к приемному отцу во время Ста Дней, что тоже говорит о многом.

А Мюрату и в реале оставили Неаполь. 

КАРОЛИНА!

Таки стоит чего почитать о Каролине Бонапарт. С кем, когда и за что эта сестра Наполеона ложилась в постель. И где она обиталась, после того как её муж дал последний раз команду "пли". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now