КОМУЧ-Победитель?...


100 сообщений в этой теме

Опубликовано:

 
 КОМУЧ-победитель. 
 
 Навеяно некоторыми (относительно) свежими темами, вроде МЧА или "Погибшего Ленина". 
 Когда разные Молодые Таланты.ТМ пытаются состряпать свои собственные развилки, то их выбор нередко падает на очевидные, а потому популярные темы, вроде "победившей Оси" или "Белой России". 
 К их сожалению, популярность таких тем и их очевидность для авторов так же означает, что они уже давным-давно рассмотрены и препарированы более умными и знающими коллегами, а некоторым вынесен вердикт или даже приговор "невозможно". 
 Невозможно осилить США в ВМВ (бешенные США - это очень больно!) или невозможно потянуть Белыми ГВ в России, ведь у большевиков была Идея и напор, а "Белых" было много групп, все с разными целями и без чёткого понимания, а чего им вообще надобно-то от Победы - ага-ага... 
 Но ведь, говорят, было что-то, что можно было противопоставить Красным, верно? Кое-что, что рассматривалось даже на этом форуме не особо часто, или у меня случилась самоактивация "я не люблю лазать в Архивы, поэтому создам тему сама"-режима. 
 
 Итак, КОМУЧ. Комитет членов Всероссийского Учредительного Собрания. Первая и самая главная угроза большевикам в первой половине Гражданской Войны, пока Белой Армии ещё не было даже в проектах. 
 По факту, КОМУЧ был той силой, которая могла повернуть ГВ в свою пользу. Забегая вперёд, выскажусь насчёт трёх основных сценариев окончания ГВ и последующего хода событий: 
 - "Розовый" КОМУЧ. 
 Большевики становятся одной из партий в составе УЧ, а сама ГВ становится некой формой "пострелушек на границах" в стиле Дикого Запада или как-то так, в основном определяя, сколько места будет у большевиков и других в Учредилке. 
 Далее вероятна радикализация в ходе попыток разрулить проблемы страны, и, по всей видимости, большевики быстро займут лидирующие позиции... что приведёт к примерно тому же, чем закончилась их победа в РИ. Возможно, менее кроваво и более цивилизованно, но всё таки. 
 Потому интересно, но не сильно. 
 - "Обелящийся" КОМУЧ же представлен одним началом, но разнящимся концом. 
 Если коротко, то "обеление" - процесс, который заключается в постепенном стекании под управление УЧ самых разных групп и отдельных личностей, включая в себя важных в РИ личностей вроде основателей Белой Армии и других. 
 После этого говорить о, собственно, вялом-мирном разрешении проблем с большевиками Учредителка уже не сможет - и гнать Красных ей придётся до границы и за неё. 
 После чего в её власти остаётся примерная территория России - и с кучей проблем, вроде отваливающихся Польши, Финляндии, Украины и других областей, которые либо надо возвращать, либо хотя бы договариваться. 
 Однако, если в какой-то момент силы Красной и УЧ-Армий встанут без сильных подвижек, то, быть может, случится событие, аналогичное РИ-попытке Антанты примирить стороны. 
 Да, у Антанты на Россию могут быть какие угодно "свои" соображения в этот момент, но важно не это. 
 Важно то, что в реальности Красные не были против попытки окончить войну и поделить страну. 
 Белые же, владевшие где-то 2/3 России, упёрлись рогом. 
 Спустя полтора года ГВ была окончена, и все знают, как и чем. 
 Но что, если здесь УЧ, оценивая риски, таки согласятся? 
 Местная "Красно-Белая Россия" могла бы быть интересной. Наверное. 
 
 ...но уже в начале ГВ мы сталкиваемся с проблемой, которая маячит буквально перед носом - "почему здесь КОМУЧ должен победить?", ведь для того, что бы он победил в АИ, нужно понять, почему он проиграл в РИ. 
 Так, например, заявляется о проблемах со снабжением, резервами и падением авторитета КОМУЧа среди населения, причём каждая из этих проблем взаимоухудшалась с другими. 
 Так что, основной вопрос, который стоит в начале этой темы - это поиск и нахождение вариантов, которые могли бы спасти КОМУЧ от быстрого краха в течении года после его образования, а уже в дальнейшем переход к "как он развивался" и прочему. 
 
 Так, что. 
 Обещал ли быть Ми- *звуки выстрелов из магнума!* 
 ...ай, больно!... 
  
  
  --------------------------------------------------- 
  А ещё я сонная и потому косноязычная с утра. 
  Ну и что, что я легла более 14 часов назад, а проснулась где-то 2-3 тому назад - утро это когда встаёшь окончательно!:< 
  ~>_<~" 
  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Комучары не смогут в космос 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Комуч который Не Смог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 ... 
 Типовые первые комментарии. 
 Ни дела, ни ума у авторов. 
 
 Ждём далее :с 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

появление этой темы именно сегодня не может быть случайным, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невозможно осилить США в ВМВ (бешенные США - это очень больно!)

Смотря кто против США. Если Евразийский Союз, то это очень больно.

https://profilib.com/seriya/petli-vremeni.php

Это Вам интересная альтернатива в нескольких томах на тему победы Старого Света.

ведь у большевиков была Идея и напор, а "Белых" было много групп

У большевиков был контроль над центральной Россией с ее мобресурсом и царские военные склады. Это ключевая причина победы красных вместе с их способностью добиваться цели любыми средствами, не обращая внимания на химеры совести и порядочности.

 

Кое-что, что рассматривалось даже на этом форуме не особо часто, или у меня случилась самоактивация "я не люблю лазать в Архивы, поэтому создам тему сама"-режима.   

Рекомендую почитать

http://fai.org.ru/forum/forum/207-boldyirevskaya-rossiya/

Болдыревская Россия. Очень близко с ГВ и усвятомученым Колчаком. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

коллеги, брейк! Вы еще подеритесь, горячие финские парни...

коллега Картина из Бездны, попрошу без переходов на личности и хамства в адрес других пользователей. Пока-что - устное предупреждения, но если сие повторится снова - то в следующий раз с моей стороны будут "злодейства" в виде "трешечки" штрафных баллов

PS коллегам Читателю и Ясмину - также устное предупреждение - за флуд. В следующий раз за подобное (флуд) будут с моей стороны чуть меньшие "злодейства" в виде 1 штрафного балла

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

появление этой темы именно сегодня не может быть случайным, полагаю

Ват?:о 
 
 

У большевиков был контроль над центральной Россией с ее мобресурсом и царские военные склады. Это ключевая причина победы красных вместе с их способностью добиваться цели любыми средствами, не обращая внимания на химеры совести и порядочности.

То есть нужно порезать большевикам территории?:о... 
 
 

коллега Картина из Бездны, попрошу без переходов на личности и хамства в адрес других пользователей. Пока-что - устное предупреждения, но если сие повторится снова - то в следующий раз с моей стороны будут "злодейства" в виде "трешечки" штрафных баллов

Ауч. 
 .-. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть нужно порезать большевикам территории?

Либо вынести их блиц-кригом, когда преимущество массы превращается в слабость. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Либо вынести их блиц-кригом, когда преимущество массы превращается в слабость. 

 
 По сути, вначале почти-что-блицкриг и выходит. 
 В начале. 
 Тем не менее, большевики упираются зубами из последних сил и фронт встаёт. 
 Но преимущества яркого у них уже нет - а КОМУЧ тянет в себя всех, кто против большевиков... 
 "))) 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По сути, вначале почти-что-блицкриг и выходит. 

поднимите Болдыревскую Сибирь. Весьма интересная тема. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Весьма интересная тема. 

 
 Не особо интересная и не совсем реалистичная. 
 
 КОМУЧ предлагается потому, что, блин, во время начала вилки жив даже Корнилов, а следовательно и его гибель от гранаты не детерминирована. 
 Точно так же, как не детерминированы гибель или же наоборот выживание множества людей и разные события. 
 А вероятно вилка и ещё раньше... 
  ") 
 

Изменено пользователем ~Картина-из-Бездны-Галереи~
))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вероятно вилка и ещё раньше... 

И Мы возвращаемся к одной старой-доброй развилке.

А трое нас было, господин комиссар. Я, Петров Иван, да Серёгин Петька, приказчик Бровкина Ивана Силыча, купца-мануфактурщика. Мы в выходной, 26 числа, июля месяца, поехать решили на Разлив. Отдохнуть стало-нить, в озере искупаться. Ну, как водиться, не без этого. Прихватили с собой. Пивка да пару штофчиков беленькой. Иван Силыч Петьке вроде как в награду выдал… Приехали, скатёрку постелили. По первой выпили, потом по второй. Песни стали петь, наши, русские. «Вниз по Волге» помню, пели… Глядь, идёт тут какой-то хрен, лысенький такой, рыжий. Сразу возмущаться стал, шумите, мол, сильно, спать не даёте. Ну мы вежливенько так его попросили не мешать — а чё, сидим тихо-мирно, ни кого не обижаем. Так этот лысый пуще прежнего раскричался: «Безобгазие!» — кричит, —  «Безобгазие! »… Ванька как услыхал, что тот картавит, так и взбеленился сразу. Это чтобы мне, русскому человеку, всякая жидовская морда да на моей исконной земле указывала, что я делать должон? Да не бывать этому! — И врезал тому лысому прям между глаз, тот икнул только, да юшка из носу брызнула… 

Тут чухонец еще какой-то прибег! Руку в карман пинжака цап — ить не иначе, ливорверт у его там. Мы, господин комиссар, как это увидели, да водочка ещё… Ну и сорвались, одним словом… Чухонца — безменом. Ванька — бугай здоровый, а по нонешним временам без безмена опаско ходить… Ась? Да в озеро мы их бросили потом, прям так. А чё? Мы — русские, а тут всякие чухонцы пархатые нам ещё указывать будут? Да ни в жисть!…

…Из рапорта Верховного Комиссара милицейского управления г. Петрограда в Главное Политическое управление от 3 августа 1917 года:

…в убитых были опознаны: активный член ЦК РСДРП (большевиков) Владимир Ильич Ульянов (В. Ленин) и член той же партии Рахья Т. Расследование установило, что убийство произошло случайно, на бытовой почве, в результате ссоры последних с тремя отдыхающими: Афонькиным Фролом Петровым, половым трактира «Встреча»; Петровым Иваном Тимофеевым, скорняком; Серёгиным Петром Устиновым, приказчиком торгового дома «Мануфактура и прочия галантереи Бровкина И.С.». Обращаю Ваше внимание на то, что все трое активные участники «Союза Михаила Архангела».

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Мы возвращаемся к одной старой-доброй развилке.

Эта развилка началась интересно, а скатилась в уг.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Мы возвращаемся к одной старой-доброй развилке.

 Это "Ленин Умер в Августе", есть на ФАИ полностью аналогичная, свежая, вдохновеньем в том числе послужившая. 
 Ничего не меняется, Революцию проводит Троцкий. 
 
 х3х 
 

Эта развилка началась интересно, а скатилась в уг.

?:о 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было, кто то из форумчан вроде писал про более удачное востание воткинцев и ижевцев в самом начале . Пусть правда ввел попадаца, но по идее нормальный оператор , разведчик, просто грамотный штабист  мог сопоставить известные факты и добится как уничтожения пары карательных отрядов и захвата склада патронов . А это могло сыграть роль камушка который лавину событий по другому направлению  направил. Учитовая бардак и неорганизованноть обеих сторон ничего невозможного в этом нет. За большевиков сыграло два фактора, структура партии и партийная дисциплина , и то центральный регион  России на то и был центральным что был главным узлом коммуникаций . Возьми комучевцы Нижний и более успешные выступления  эсеров в Москве, Ярославле и других городах, и были бы большевики флуктацией, которая показала бы то побеждает та сила-партия за которой большинство населения .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было, кто то из форумчан вроде писал про более удачное востание воткинцев и ижевцев в самом начале .

Вот: http://fai.org.ru/forum/topic/31838-izhevskoe-vosstanie-1918/

и вот: http://fai.org.ru/forum/topic/30502-sto-dney-izhevska/?page=1

Худлит незакончен, автора на Форуме давно не видели. :(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...В области внешней политики Комитет Членов Учредительного Собрания сохраняет верность союзникам и отвергает всякую мысль о сепаратном мире, а потому не признает силы Брестского мирного договора...

Из Обращения КомУЧа к правительствам союзных держав от 3 августа 1918 года.

Интересно, как немцы бы смотрели на приход к власти в центральной России столь антигермански настроенной группировки? Не открыли бы против него военные действия сами ли науськали на них Скоропадского и Краснова? Последний, как известно, выпрашивал у кайзера независимую "Казакию" до Царицына - не получили бы мы ее в этом случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КОМУЧу нужен был второй Каппель, и чтобы восставшие в Ярославле не сидели в ожидании гибели, а ушли по реке и взяли Архангельск...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 У меня в голове есть идея сильно более ранней "вилки", уходящей в начало 20 и/или даже в 19 век(а), но вероятно "вилка" всё равно будет составлена из кучи "пошёдших по другому" событий, которые слабо или вовсе не связаны друг с другом. 
 А это против общепринятых правил АИ. 
 
 :"с 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КОМУЧу нужен был второй Каппель, и чтобы восставшие в Ярославле не сидели в ожидании гибели, а ушли по реке и взяли Архангельск...

Может лучше в сторону Нижнего Новгорода, а оттуда и до отряда Каппеля рукой подать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня в голове есть идея сильно более ранней "вилки", уходящей в начало 20 и/или даже в 19 век(а), но вероятно "вилка" всё равно будет составлена из кучи "пошёдших по другому" событий, которые слабо или вовсе не связаны друг с другом. А это против общепринятых правил АИ

Не стесняйтесь, рассказывайте. Раз уж Вы не постеснялись утреннего создания данной темы)) Да ведь и интересно же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 У меня в голове есть идея сильно более ранней "вилки", уходящей в начало 20 и/или даже в 19 век(а), но вероятно "вилка" всё равно будет составлена из кучи "пошёдших по другому" событий, которые слабо или вовсе не связаны друг с другом.   А это против общепринятых правил АИ. 

наоборот, это единственный реалистичный способ создания АИ-миров. Флакон развилок, называется по научному 

разумеется каждая развилка должна быть хоть как то обоснована, но связи между ними прорисовывать не обязательно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ведь и интересно же.

 
 Просто сборник миров. 
 Мелкие отличия, вроде выживания Столыпина после покушения (его в скором времени попросили с должности), наличия секретных отрядов, именуемых Чёрными Эскадронами, или же завал Николаем Рёрихом экзамена в художественную школу, способны привести к большим отличиям, если выстрелят в нужное время. 
 )))) 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

наличия секретных отрядов, именуемых Чёрными Эскадронами

Опер-чекизм - это козырно, полагаю

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас