КОМУЧ-Победитель?...


100 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Да, я тоже не супер-специалист в теме, и жду дельных комментов от других участников форума. Могу добавить, что в более плохих для большевиков условиях - они не смогут в январе 1919 двинуться против украинцев, а также на бывшем Западном фронте через Белоруссию - на Литву и Латвию.. У чуть более сильных Винниченко-Петлюры, конечно, будут разногласия с белыми, но препятствовать формированию на Украине, особенно на востоке, "белых" частей, выезжающих на Дон - они не станут. Таким образом, на левом фланге "белых" - не особенно дружественное, но и не враждебное образование - тоже противник большевиков.

Вообще в идеале надо бы для подмоги Комучу организовать альтернативное успешный  Ярославский мятеж. Например перенести восстание с июля на август, когда  можно будет соединится с войсками интервентов идущими от Архангельска и тогда у большевиков возникнут серьезные проблемы, ведь образуется новый северный  фронт в очень небольшой близости от Москвы и это при том, что Каппель на восточном фронте занял Казань с золотым запасом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, я тоже не супер-специалист в теме, и жду дельных комментов от других участников форума. Могу добавить, что в более плохих для большевиков условиях - они не смогут в январе 1919 двинуться против украинцев, а также на бывшем Западном фронте через Белоруссию - на Литву и Латвию..

 
 ...а вот тут вскрывается один из секретных пунктов данного ТаймЛайна. 
 
 Авторской Волей ТопикСтартера, постановляю - Германской Революции быть. 
 И быть масштабной ))) 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

успешный Ярославский мятеж. Например перенести восстание с июля на август, когда можно будет соединится с войсками интервентов идущими от Архангельска

Да, ярославцы рано начали. Но даже и в реале у них были шансы, сами же понимали, на совещании высказались "сидеть в этой мышеловке смысла нет" - после взятия города надо было на пароходах идти на север..хоть в июле, хоть в августе..

 

А у Каппеля стратегическая ошибка - Казань не надо было оборонять, после взятия немедленно разворачиваться на юг, на Вольск, на Саратов, на соединение с Красновым. Поодиночке анти-большевистские силы куда слабее, чем вместе..И Чечек это понимал. А у Каппеля после Казани случилось "головокружение от успехов", и он нацелился на Нижний Новгород, сил не хватило...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германской Революции быть. И быть масштабной )))

Не слишком ли Вы сущности умножаете? Опять же, причины для подобного нужны, а не просто "волею автора"..тема ж в серьезном разделе..

Я понимаю, Вы хотите "добить" красных, распылив их силы (двинутся на Запад в помощь, и не смогут ни "там", и "тут") Но можно же решить задачу и по другому..

Вообще германская "масштабная революция" - это такая мега-развилка, что всю картину меняет..От того, что Антанта может резко усилить помощь "белым", так что все равно будет, где там Каппель, и до того, что ровно наоборот - бросят Россию на произвол судьбы, и сосредоточатся на германском вопросе..

Не нужна такая развилка. Слишком всё малопредсказуемо становится...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не нужна такая развилка. Слишком всё малопредсказуемо становится...

 
 Тут смысл в том, что этот период в моей АИ должен был кратко называться "Европа в Огне" и обозначать стремительный взлёт и падение радикальных движений коммунистов вроде большевиков и КО с масштабным наследием в виде боязни коммунистов и кучи подпольных ячеек, которые контролируются невычищенными лидерами Революций. 
 По итогу деление на сторонников коммунистов и их противников должно быть существенно более сильным, для сторонников подавление Революций будет считаться проявлением истинного лика монархистов-капиталистов, для противников же коммунисты будут выглядеть откровенными террористами. 
 
 Плюс, это влияет на Коминтерн, который будет вынужден работать через несколько революционных стран, не имея при этом центра в виде уже прошедшей революцию страны, каковым в РИ был СССР, и, более того, это меняет само движение коммунизма.  

 Если в РИ естественным центром и основой "надо делать вот так же" был Союз, то тут его ещё нет, да и не будет, следовательно в разных странах будут разные идеи-планы, каковой должна быть страна по итогам Единой Европейской Революции. 
 Отдельные страны социализма, СССР или одна страна без делений внутри - как пример. 
 И тому подобные вопросы и проблемы. 
 Плюс, ввиду значительно более высокой роли коммунистов Германии в развитии дела (Маркс тот же немец, ага) руководящие роли могут быть перераспределены, вместо русских коммунистов вперёд вполне могут выдвинутся немецкие. 
 Всё это вместе усложнит взаимодействие разных движений и сделает труднее координацию действий Коминтерном. 
 
 А далее Антанта отходит от шока и вводит войска в полыхающие Германию, Венгрию, подожжённую ими Австрию... 
 >^_^< 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А у Каппеля стратегическая ошибка - Казань не надо было оборонять, после взятия немедленно разворачиваться на юг, на Вольск, на Саратов, на соединение с Красновым

К воинствующему сепаратисту, стремившемуся оторвать кусок побольше под свою персональную "Казакию"? Видимо тогда на месте сегодняшне России было 3-4 отдельных государства (московская Совдепия, красновская "Казакия", комучевское Поволжье, Сибирь и видимо на Дальнем Востоке что-то типа будущей ДВР).

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К воинствующему сепаратисту, стремившемуся оторвать кусок побольше под свою персональную "Казакию"?

Комуч ориентировался на Антанту, а Краснов на кайзеровскую Германию, поэтому ни о каком союзе  между ними летом 18-го сложится не могло.

Видимо тогда на месте сегодняшне России было 3-4 отдельных государства (московская Совдепия, красновская "Казакия", комучевское Поволжье, Сибирь и видимо на Дальнем Востоке что-то типа будущей ДВР).

Вряд ли. В РИ все эти региональные восточные  антибольшевитские правительства были ликвидированы по решению Уфимского совещания и власть была передана Директории, которая рассматривала себя, как общероссийскую власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Комуч ориентировался на Антанту, а Краснов на кайзеровскую Германию, поэтому ни о каком союзе между ними летом 18-го сложится не могло.

Ошибаетесь. Деникин тоже ориентировался на Антанту, и вполне спокойно воевал с красными на Кавказе под прикрытием как раз Краснова. И тот же Чечек на совещании в Самаре настаивал на ударе на юг. Но, поскольку строгого единоначалия у Народной армии КОМУЧа не было, Каппель выторговал "демонстрационное наступление" на Казань, а после ошеломляющего успеха с захватом трофеев попытался двигаться дальше на запад, но застрял под Свияжском..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

далее Антанта отходит от шока и вводит войска в полыхающие Германию, Венгрию, подожжённую ими Австрию...

Это нужно отдельную тему создавать, под такой Мир.

А в данном случае интереснее прописать успехи Корнилова и Каппеля, и посмотреть, какую помощь пришлет Антанта, отталкиваясь от реала, а не от гипотетической германской революции.

Тот мир интересный, но малопредсказуемый. Его хорошо рисовать, как фантастику. А здесь наметилась реалистичная развилка, ее интересно обсудить не как фантастику..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 ... 

 

 Мяк. 

 *грустно потыкала тему* 

 Кто живой есть?:с 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Что  косается  Комуча-  здесь  было  предложено  три  варианта

1)  Розовый  Комуч- Дальневосточная &nbsp;республика

Большевики  со  временем  взяли  власть  именно  потому, что  у  них  была  идея  и  массовая  поддержка  этой  идеи, а  остальные  так  и  не  смогли  противопоставить  ей  ничего  подобного.

2) Перемирие- большевики  были  готовы  его  заключить. Вопрос  в  том, что  контролируя  2/3  территории, белые  контролировали  отнюдь  не  2/3  населения. Сибирь  это  от  8 до  12  милионов, Юг  конечно  больше, но  то же  далеко  не  треть. То  есть  большевики  получили  поддержку  большей  части  населения  и  смогли  ее  удержать, а  белые  имели  позади  себя  серьезные  проблемы  на  местах. Вообще  надо  заметить  что  белые  генералы  так  и  не  сумели  толком  наладить  управление  в  тылу.

3) Белый  Комуч- реал, скатившейся  к  диктатуре  офицеров  и  атаманов  на  местах  и  Колчака  в  центре.

В  своей  АИ  я  искал  не  альтернативного  лидера, этого  добра  хватало, взять  хотя  бы  братьев  Пепеляевых (генерал  и  политик) или  союз  меркулов  и  детерикса. Для  победы  белых  на  мой  взгляд  нужно  найти  идеологию, программу, которая  бы  позволила  бы  добиться  массовой  поддержки.

Замечу  прорабатывал  похожий  вариантБолдыревская &nbsp;Сибирь

Изменено пользователем тохта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у  них  была  идея  и  массовая  поддержка  этой  идеи

какая идея? Когда Ленин в апреле  выкинул лозунг социалистической революции на него в партии посмотрели как на сумасшедшего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

победы  белых  на  мой  взгляд  нужно  найти  идеологию, программу, которая  бы  позволила  бы  добиться  массовой  поддержки

да хоть в стихах вы эту программу напишите-что толку, когда в стране бушует гражданская война. Если даже в мирное время при свободе слова, культуре и немеренных усилиях на то чтобы что то объяснить народу нужно десятилетие усилий.Как это было у НСДАП

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 В принципе тема "завалилась" на моём предложении грохнуть в Германии РЭДО РЕВОЛЮШНЭ, кхмч. 

 

 Допустим, мы забьём на это и вот не случилось, а было равно как и в РИ всё, но Либнехт и Люксембург правда пережили таки зиму 1918-1919 годов. 

 Касательно Троцкого - можно усложнить ввиду не так давно (в течении года, окд?) появившихся идей на тему его использования в дальнейшем развитии событий: можно вставить успешно инфильтровавшегося в ряды Красных агента КОМУЧа (одно из последствий накопившихся отличий в мирах?), целью которого было так или иначе вывести Троцкого из игры, вследствие чего 27 августа он успешно захватывает Троцкого в плен и инсценирует его гибель на миноносце вследствие попадания по нему (кораблю) снаряда прямой наводкой. 

 Позже уже при содействие успешного агента Красных в рядах антибольшевиковов Троцкому удаётся бежать, но это уже поздняя осень 1918, тогда как ряд сокрушительных провалов большевики терпят именно в течении конца лета-начала осени... 

 

 

 .... 

 В любом случае, интересно ли?:с 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно ли?

станет интересно когда научитесь более ясно излагать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какая идея? Когда Ленин в апреле выкинул лозунг социалистической революции на него в партии посмотрели как на сумасшедшего.

да хоть в стихах вы эту программу напишите-что толку, когда в стране бушует гражданская война. Если даже в мирное время при свободе слова, культуре и немеренных усилиях на то чтобы что то объяснить народу нужно десятилетие усилий.Как это было у НСДАП

Колега, вам  напомнить  апрельские  тезисы-кстати  говоря, они  были  приняты  как  официальная  программа  партии.

Да  и  большевики  действовали  в  стране  никак  не  меньше  чем  НСДАП  в  Германии, а  даже  больше. И  газета  Искра  у  них  была

В любом случае, интересно ли?:с

Лично  я  ничего  не  понял:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

~Картина-из-Бездны-Галереи~ писал(а)

Кто живой есть?:с 

Вам давали линков. Тема интересная, и потому годы обсуждалась на ФАИ

Вот например ещё раз

http://fai.org.ru/forum/topic/22008-miryi-pobedivshih-belyih-dostovernyie-variantyi-razvilok/?page=31

 

Коллега Гера тогда писал

Цитата

 

Алексеев-Лукомский -Марков-Новосильцев-Астров-Гучков :rolleyes: -Кривошеин в мае сразу по мятежу Чехов

Формирование политических институтов, более мягкое оттеснение эсеров в ходе "сентябрьского встречного боя" - формирование всеобщего Правительства

Казань все же оставляется. Однако к решающим боям октября за Самару успевают прибыть войска из Сибири, также оказывается своевременная помощь ижевцам и удерживается среднее течение Камы. В конце октября-ноябре - отражается красное наступление и создаются возможности дальнейшего движения на Волге. К этому же времени добровольцы закрепляются у Царицына. В декабре Пепеляев все же осуществляет частную Пермскую операцию, также вводя в заблуждение относительно дальнейшего удара. Затем в феврале-марте белые организуют двойной удар на Волге и берут Саратов, ограничиваясь заслоном на Дону и Донбассе(в Крым и Украину не лезут). Большевики никем не сдерживаемые рвуться на Украину и Запад, раскатывают украинцев и упираются в поляков. Пока они подрываются на украинском крестьянстве и бодаются со всеобщим повстанчеством, белые все же пробивают "северо-западный проход" через Вятку. затем летом всеобщее наступление от Волги через волнующуюся "кулацко-эсеровскую" Тамбовщину на Рязань и Москву с юго-востока, при содействии с Севера на Вологду и Ярославль и из Эстонии и финнов на Петроград.

 

Красные вытесненны в западные губернии, трепыхаются еще с полгода и бегут через Советскую Латвию(возможно Литву) и Южную Украину(Одессу) на Запад

 

Я сейчас,- в соседней теме:

 

"Примерный TL:

1ое апреля 1919ого - Воссоединение "Юга" и "Востока" в саратовской обл.

июнь 19ого - Бои за Самару и Казань, возвращение бывшего под контролем КомУча 9-10 месяцев назад.

15ое сентября - Пали большевистские Пенза - Нижний - Ярославль - Вологда.

Реальное воссоединение и с "Севером", Москва - в полукольце с востока радиусом в 250-300км.

Ноябрь 1919ого - начало - взятие Петрограда, конец месяца - Москвы.

За зиму 1919ого/20ого - очищение территории в местах ухода красных, 2ая половина января (юлианский НГ)- взятие Киева.

Кончено всё к 1ому 03его 1920ого."

 

"Более правый (но розоватый [MG]) разумный АИ аналог Директории"(раньше её в РеИ). Главное - сильно лучше РеИ компания осени 1918ого на Востоке (хотя тоже отступление, но совсем не такой эпик как в РеИ), из этого - на юг у красный сил меньше РеИ удачен второй (а не 1ый как у Комендоровского) штурм Царицина белыми.

Если в АИ опора антибольшевистских сил - "восток" (и Алексеев побывал в АИ до смерти на Востоке, привезя туда Романовского, оставив Юг Деникину), и внутренними делами территории занимаются самые правые из социалистов,- Мельгунов Пешехонов Никитин Савинков (с первыми двумя в РеИ в эмиграции самые правые дела имели, Савинкова в РеИ Колчак признавал представителем), то есть - в антибольшевистском тылу - всё хорошо, то возможно и нужнопереходить от "рейдовой" стратегии, к закреплению на территории."

 

Главный гражданский, вот этот человек,- 

Мельгунов

http://ru.wikipedia....Сергей_Петрович

Аграрная реформа

Пешехонов

http://ru.wikipedia....ксей_Васильевич

Мин ВД

Никитин (всё тот же)

http://ru.wikipedia....ксей_Максимович

 

Цитата

 

Сторонник жёстких мер по наведению порядка в стране. Еще в июле 1917, до занятия поста министра, занимался изъятием оружия у радикально настроенных московских рабочих. В сентябре 1917 распорядился задерживать все телеграммы, связанные с забастовкой железнодорожников, так как забастовка в военное время «есть наказуемое по закону преступление, равное измене родине». В результате общее собрание почтово-телеграфных служащих выразило ему недоверие

Цитата

 

В январе 1918 уехал в Ростов-на-Дону. Работал в кооперации, был председателем комитета по делам кооперации Юга России. В мае 1920 был арестован. Доставлен в Москву, обвинён в том, что «направлял деятельность кооперативных организаций Юга России в контрреволюционное русло поддержки Деникина и деникинщины».

(На Юге - ни к чему бОльшему, потому как "левый" для "Юга").

Визиви - противоборец ФЭД

Савинков

(на "белого ВУльянова"- не тянет, но против ФЭД,- именно кто нужен что б фигачить и тех и других.

__________Должности 2ого по значимости эшелона

МИД

ВДНабоков

"ГлавПур"армии

БКФортунатов

http://ru.wikipedia...._Константинович

 

"Моя "АИ победивших белых"" начинается в начале весны 1918ого с АИ более конструктивных (при том что ведшихся и в РеИ) переговоров в "квадрате"

Алексеев

"Национальный центр"

http://ru.wikipedia....иональный_центр

"Союз Возрождения.."

http://ru.wikipedia....рождения_России

"Союз защиты.."

http://ru.wikipedia....одины_и_Свободы

Савинкова.

В РеИ

Цитата

 

Во второй половине лета 1918 года руководители «Союза» Н. В. ЧайковскийВ. А. МякотинА. А. ТитовА. В. Пешехонов[1]выехали из Москвы. Н. В. Чайковский возглавил Северное коалиционное правительство в Архангельске также известное как Верховное управление Северной области. В свою очередь В. А. Мякотин, А. А. Титов и А. В. Пешехонов образовали отделения «Союза» на юге России. В результате отъезда названных руководителей и ареста С. П. Мельгунова[2]деятельность «Союза» в Москве фактически прекратилась.[3]

В АИ Мельгунов так же уезжает, и вместе с Пешехоновым, для Пешехонова - в отличии от РеИ направления, не на Юг, но в Самару

В РеИ Савинков

http://ru.wikipedia....орис_Викторович

Цитата

 

В феврале-марте 1918 года создал в Москве на базе организации гвардейских офицеров подпольный контрреволюционный «Союз защиты Родины и Свободы», включавший около 800 человек[источник не указан 341 день]. Целями этой организации было свержение Советской власти, установление военной диктатуры и продолжение войны с Германией. Были созданы несколько военизированных группировок. В конце мая заговор в Москве был раскрыт, многие его участники арестованы.

После подавления мятежей против советской власти в ЯрославлеРыбинске и Муроме летом 1918 скрылся в занятую восставшими военнопленными чехами Казань, но там не остался. Некоторое время состоял в отряде В. О. Каппеля. Потом приехал в Уфу, некоторое время рассматривался в качестве кандидата на пост министра иностранных дел

В АИ Савинков никаких преждевременных восстаний не поднимает, раньше чем в РеИ так же добирается до Самары

С Юга перелетают Алексеев Романовский (тогда - как НШ), ВДНабоков, и упоминавшийся Никитин (оказавшийся как Набоков на Юге напрямую, раньше).

Алексеев в отличии от Корнилова - умный,- понимает что "быховсккая ставка" на офицеров, не то что "не сработала", но сработала совсем не так масштабно как расчитывали, но оказалось что работают другие вещи

Вместе, по развилочно достигнутой договорённости, эти люди, где добрым словом, где бомбой ("анархо-большевистская диверсия") где пулемётом,убеждают типа "парламент" сформировать таки непартийноеПравительство.

То есть, примерно 25ого июня,- "переворот" (ну, с тз упёртых "ультрадемократов"), соединяющий в АИ события РеИ 23его 09ого и 18ого 11ого. Но в итоге в АИ - в сильно более мягкой форме установления разумного- де-ле-ги-ру-ющего в экстремальной ситуации, парламентаризма. Но блин да, из этой Уч публики разумное - только бомбой и под угрозой пулемёта и выбить.

 

В РеИ, после учереждения КомУча в июне 18ого в Самаре происходило так:

1 ВС под командованием монархиста Каппеля проводят очень нефиговую летнюю компанию.

7ого августа взята Казань.

 

Цитата

 

7 августа, несмотря на спешное усиление красного Восточного фронта — срочную отправку туда всех возможных красных сил[4], личное прибытие на Волгу объявившего «революцию в опасности» Троцкого, и упорнейшее сопротивление советского 5-го Латышского полка, войска под командованием Генерального штаба подполковника В. О. Каппеля, предварительно разгромив в устье Камы вышедшую навстречу флотилию красных, взяли Казань, а с ней — огромные склады с вооружением, боеприпасами, медикаментами, амуницией, а также с золотым запасом России (650 млн золотых рублей в монетах, 100 млн рублей кредитными знаками, слитки золота, платины и другие ценности. В противобольшевистский лагерь в полном составе перешла находившаяся в Казани Академия Генерального штаба во главе с генералом А. И. Андогским.

Оружие, деньги, академия Генштаба, и вообще-то Алекееву следовало б Владимира Оскаровича.. ..ну поблагодарить как-то :)

http://ru.wikipedia...._(Вологодского)

 

Цитата

 

В связи с тем, что 6 июля 1918 года челябинская группа чехословацко-белогвардейских войск вошла в соприкосновение с самарско-златоустовской группой, вошли в соприкосновение территории, подконтрольные Временному Сибирскому правительству и КОМУЧу. Под давлением чехословаков 13 июля 1918 года в Челябинскесостоялась «встреча на рельсах», в которой от сибиряков участвовали И. А. Михайлов, А. Н. Гришин-Алмазов и М. П. Головачев, от самарцев — И. М. Брушвит, Н. А. Галкин и М. А. Веденяпин. Предварительные переговоры выявили настолько принципиальные расхождения двух сторон по вопросу взаимоотношения между областями, что лишь в результате чрезвычайных дипломатических ухищрений представителям Чехословацкого национального совета и Французской военной миссии удалось добиться официального открытия совещания днём 15 июля. На следующий день переговоры были завершены.

[Имхо,- одна из лучших иллюстраций к тому, почему в РеИ победили большевики. Причём, насколько понимаю сибирский Вологодский сильно вменяемее комучевцев]

Далее в РеИ, 8ого сентября оставляется Самара, 23его сентября в Уфе - таки договариваются

 

Цитата

 

Временное Всероссийское правительство было избрано в составе пяти членов и пяти их заместителей — персональных дублёров членов Директории, часть которых находилась на значительном удалении от Уфы. Избранные члены Н. Д. Авксентьев Н. И. Астров

(находился на Юге России) В. Г. Болдырев П. В. Вологодский

(находился на Дальнем Востоке) Н. В. Чайковский

(находился в Архангельске) Избранные заместители А. А. Аргунов В. А. Виноградов М. В. Алексеев

(находился на Юге России) В. В. Сапожников В. М. Зензинов Реальный состав Директории Н. Д. Авксентьев В. А. Виноградов В. Г. Болдырев П. В. Вологодский В. М. Зензинов

 

28ого "Главковерхом" (de facto- КомВосток) назначается, молодой ценимый Алексеевым генерал - правый меньшевик(как и Никитин) Болдырев

http://ru.wikipedia....илий_Георгиевич

9ого октября в РеИ оставляется Уфа.

Действовать развилочно в АИ, в "крупнополитическом" аспекте, получается, возможно и нужно в середине августа!

Когда в РеИ битва за Казань - и неприличнейше растянутые "переговоры" (не, серьёзно белых я понимаю)!

Разумная власть, положим, у нас получилась в Самаре с 15ого августа (нового стиля)

Изменений на то, что б удержать Самару у нас 3 недели не хватит, и Алексеев умрёт тогда же когда в РеИ от уменьшения иммунитета к пневмонии в депрессии от эвакуации из Самары в Уфу.

Главковерх- Романовский, под ним 2ое непосредственно подчинённых ГлавЮг- ИАДеникин, ГлавВосток- ВГБолдырев.

На востоке белые в самые худший момент в АИ удержали Ижевск (в РеИ взят красными 7ого ноября)- Елабугу - знаменитый "Рубеж 3 железнодорожных Б - Белебей-Бугульма-Бугуруслан)"

 

Здесь себя поправлю, в развилке августа 18ого КомВосток становится всё же Войцеховский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

А Болдырев под его командованием - Ком основной "южной" группировки удерживающей в АИ рубеж "3 железнодорожных Б" (Бугульма - Белебей - Бугуруслан)

 

Главное даже из скрытого текста вынесу, задублирую

  То есть, примерно 25ого июня,- "переворот" (ну, с тз упёртых "ультрадемократов"), соединяющий в АИ события РеИ 23его 09ого и 18ого 11ого. Но в итоге в АИ - в сильно более мягкой форме установления разумного- де-ле-ги-ру-ющего в экстремальной ситуации, парламентаризма. Но блин да, из этой Уч публики разумное - только бомбой и под угрозой пулемёта и выбить.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 они  были  приняты  как  официальная  программа  партии.

Да  и  большевики  действовали  в  стране  никак  не  меньше  чем  НСДАП  в  Германии, а  даже  больше

и как это отрицает тот факт что в партии обалдели от них? Между прочим между апрелем когда по ним были яростные споры и октябрём-полгода. Как эта идея могла поднять массы на социалистическую революцию? К февралю на бумаге в России  большевиков было 24 тысячи человек.Одних штурмовиков  к 33 году было 400 тысяч.Я уже не говорю о возможности  свободной пропаганды, которую НС вели уже 13 лет

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, обалдели  или  нет  но  приняли.

И  к  октябрю  на  сторону  большевиков  перешла  и  большая  часть  солдатских  советов, и  вообще  после  октября  власть  на  местах  перешла  под  контроль  Ленина  и  компании  боле-менее  спокойно, то  есть  большевики  имели  массовую  поддержку.

Кстати,   вы  в  курсе  о  численности  красной  гвардии, если  уж  вы  заговорили  о  штурмовиках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после  октября  власть  на  местах  перешла  под  контроль  Ленина  и  компании  боле-менее  спокойно

власть на местах перешла в октябре в руки Советов (де факто они её имели и с февраля-ВП получило хоть какую то власть, включив в себя представителей Советов), что отнють не равно власти большевиков. Каковая сложилась только в ходе гражданской войны

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о  численности  красной  гвардии

котрая была создана за 2 месяца до октября. Штурмовики были сформированы за 10 лет до прихода Гитлера к власти.Вы хотите меня убедить что большевикицкие идеи за полгода овладели массами в условиях революционного хаоса, среди тёмного населения и в отстутсвии средств коммуникации и пропаганды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 /грусть/ 

 

 Вот если честно, для начала, хочу отметить что я не особо хорошо в принципе излагаю свои мысли по причинам вроде "забыл слово". 

 Во-вторых, сама по себе тема мной была поднята в основном для того, что бы мне не приходилось лазать в глубины Форума за фактами и ссылками отсюда раз за разом, ибо я пилю карту. 

 Ну и наконец, просто для справки - я читала многие ссылки ещё давно, но у меня лично есть ряд особенностей в делах конструирования АИ-миров, мешающих мне спокойно опереться на опыт предыдущих Коллег :с 

 

 Поэтому иногда я могу задавать не совсем обычные вопросы-уточненеия и прочее. 

 Например, Троцкий мне нужен в рамках мира для будущего пост-ПМВ-мира, поэтому я ввожу сложный элемент ввиде его похищения. 

 И так далее :"с... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К февралю на бумаге в России  большевиков было 24 тысячи человек.Одних штурмовиков  к 33 году было 400 тысяч.Я уже не говорю о возможности  свободной пропаганды, которую НС вели уже 13 лет

Сеня, у вас два варианта.

1. Божественное провидение, на котором настаивают пенисоисследватели губами

2. Банальное финансирование. Злопыхатели-русофобы суют всяких Ганецких и прочий немецкий генштаб.

Кому верить?

 

Кстати,   вы  в  курсе  о  численности  красной  гвардии, если  уж  вы  заговорили  о  штурмовиках?

"Где деньги, Зин?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Банальное финансирование

за несколько месяцев в условиях мировой войны, хаоса революции, неграмотности населения , отсутствия материальной базы, отсутствия опыта ведения массовой пропаганды и кадров и неясности идеологии в принципе невозможно склонить огромную страну к своим идеям.Это смешно, какие бы там деньги не вложили в большевиков

Большевики не смогли распропагандировать в свои идеи  даже питерский гарнизон, а уж на что это было нужно и легко сделать.

В том то и дело что если другие партии пытались повести народ за собой, то Ленин шёл за народом , ловко и небольшими усилиями  направляя его при этом в нужную сторону. Именно в этом его гениальность.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас