Мир без "закона Мура".

64 сообщения в этой теме

Опубликовано:

{Картина маслом} Сталин, Рузвельт и Черчилль переписываются по электронной почте. По адресу stalin@kremlin.su 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вторая Мировая с электроникой уровня семидесятых была бы весьма любопытна. 

А она вообще будет?

Ну, или будет альтернативной до полной неузнаваемости.

 

Электроника - это же в первую голову связь и радиолокация - гаджеты и даже компы уже потом.

Скажем (первое, что вспомнилось) - тот же Пёрл-Харбор с электроникой 70-х тупо невозможен. 

Да и 22 июня выглядело бы совершенно иначе. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

{Картина маслом} Сталин, Рузвельт и Черчилль переписываются по электронной почте. По адресу stalin@kremlin.su 

Вот так?

22279592_1318277054967218_78802769257933

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

из других последствий. Есть мнение, что наличие в 1960-ых электроники развитой на уровне наших 1990-ых сделало бы экономически неэффективным создание тяжелых ракет-носителей.

Спутники связи (а также спутники-шпионы и аналоги GPS) с такой электронной начинкой не будут нуждаться в тяжелых ракетах и смогут выводится на орбиту на гораздо более легких, дешевых и примитивных ракетах-носителях (немногим сложнее Фау-2)

так что прощай пилотируемый космос :resent:

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было бы интересно обсудить обратную развилку. Транзисторы открыты в 1920-ых и массово начали использоваться в 1930-ых.

Так их, в общем-то изобрели как-раз в двадцатые годы. Тогдашняя промышленность не заинтересовалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогдашняя промышленность не заинтересовалась.

а если б заинтересовалась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем (первое, что вспомнилось) - тот же Пёрл-Харбор с электроникой 70-х тупо невозможен. 

 

А вот хрен, там был радар и он засек японцев. Но так как с той же стороны должны были подлетать перебазирующиеся с континента американские самолеты, тревогу не подняли.

 

То есть в альтернативном мире альтернативный радар SCR-270 помещается не на прицепе к грузовику а на самом грузовике и видит японцев на 3 минуты раньше. При налете японцы применяют несколько экспериментальных управляемых бомб, в результате Невада таки тонет. Все, разница закончилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так их, в общем-то изобрели как-раз в двадцатые годы. Тогдашняя промышленность не заинтересовалась.

идея уже была и описана в литературе в общих чертах, но теории не было, понимания эффектов не было, реального прибора не было. 

все это появилось в 1950-ые, но в принципе думаю могло и на двадцать лет раньше появится. Просто нужны усилия на разработку (лет десять должно хватить) и немного удачи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все, разница закончилась.

вместо камикадзе, прокачанные в транзисторах японцы строят начиненные взрывчаткой управляемые беспилотники (на базе обычных самолетов) :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То есть в альтернативном мире альтернативный радар SCR-270 помещается не на прицепе к грузовику а на самом грузовике и видит японцев на 3 минуты раньше.

Не-а. Не грузите дилетантщиной локаторщика тех самых 70-х. ;) 

 

В АИ тех радаров на Гаваях косой десяток, видят они на порядок дальше (в том числе и авианосцы, не только самолёты). А главное (вишенка) - на самолётах стоят опознаватели свой-чужой, так что принять японцев за своих невозможно.

Ну а ещё на всех самолётах стоят нормальные рации, так что даже если все 10 РЛС подумают, что это свои почему-то выключившие опознаватели - тут же будет попытка связаться...

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голованов в СССР пытался делать что то подобное, но из за отсутствия пилотов-смертников и компактной электроники ничего не вышло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно в то же время нами был применен самолет ТБ-3 — летающая торпеда. Группа товарищей предложила систему, с помощью которой можно было наводить летающий беспилотный самолет на цель. В наши дни это стало уже обыденным делом, но тогда было большой новинкой.

Доложили мы о своей затее Сталину. Он поддержал, и мы стали готовить «сюрприз» для немцев. Решено было начиненный многими тоннами взрывчатки самолет ТБ-3 вывести на железнодорожный узел Смоленск и с пикирования взорвать его между железнодорожными эшелонами.

Испытания и тренировки дали положительные результаты. Мы проводили их так: один экипаж поднимался в воздух на самолете ТБ-3, а вслед за ним на другом самолете поднимался второй экипаж и вставал в кильватер{52}. Экипаж на ТБ-3 включал систему управления, и самолет пилотировался по радио идущим сзади самолетом. Все получалось хорошо. Управление летающей торпедой осуществлялось с самолета ДБ-3Ф, где командиром был летчик Владимир Пономаренко, с ним летал инженер Кравец. Командиром ТБ-3 был майор Тягунин, борттехником Калинин. Вместе с ними принимали участие в полете: инженер завода Гачикян, бортмеханик Мосеев, штурман Корогодов, начальник парашютно-десантной службы майор Чуденко, стрелок-радист Палагут и стрелок Петрушкин. [94]

Дождавшись подходящей погоды — облачность, высота облаков 500–300 метров и хорошая видимость, — мы запустили эту торпеду с экипажем в составе одного летчика и механика. Поднялась она в воздух, за ней взлетел другой самолет, все было отлажено, и летчик с бортмехаником покинули ТБ-3 на парашютах. Операция шла гладко, но на линии фронта самолеты попали под обстрел, и наша торпеда, нырнув в облака, через некоторое время вдруг скрылась. Видимо, обстрелом была повреждена антенна. Так мы и не знали, что с ней сталось, хотя и просили наших партизан, с которыми у нас была устойчивая связь, хоть что-нибудь разузнать. Со смущенным видом пришлось мне докладывать в Ставке о неудаче. Посмеялись над нашим экспериментом и предложили дальнейшую работу в соединении прекратить, передали ее в один из научно-исследовательских институтов.

— У вас своих дел хватает, — сказал Сталин. — Пусть каждый занимается тем, чем он должен заниматься. Давайте-ка лучше вместе подумаем, как крепче бить немцев теми средствами, которые у нас с вами сейчас в руках.

И этот урок запомнился. Конечно, не зря появилась русская поговорка — лучше синица в руке, чем журавль в небе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, мемуары маршала Голованова после романов про попаданцев к Сталину читаются... интересно... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так их, в общем-то изобрели как-раз в двадцатые годы. Тогдашняя промышленность не заинтересовалась.

 

Было бы интересно обсудить обратную развилку. Транзисторы открыты в 1920-ых и массово начали использоваться в 1930-ых. 

А вместо ламповой электроники сразу полупроводниковая, в те же сроки. 

Вторая Мировая с электроникой уровня семидесятых была бы весьма любопытна.  

 

идея уже была и описана в литературе в общих чертах, но теории не было, понимания эффектов не было, реального прибора не было. 

все это появилось в 1950-ые, но в принципе думаю могло и на двадцать лет раньше появится. Просто нужны усилия на разработку (лет десять должно хватить) и немного удачи. 

От  патентов Лилиенфельда и Нейла  до реального  серийного прибора  лежала  воистину   пропасть  !

Да и предлагался ими  очевидный  полевой  транзистор  , как  твердотельный аналог  лампы-триода  , но не  биполярный транзистор  , принцип  действия которого  очевидным  не был и никем  вообще не  предлагался   и на него наткнулись  в ходе  экспериментов и сразу в двух  местах  !   

В 30-х годах   не было   какой-то хотя-бы  феноменологической теории  полупроводников и теории  P-N переходов  .

Уровень  развития  квантовой физики  твердого тела  был  низким  ,она   ещё только-только  зарождалась .

Понимания  необходимой  степени  очистки  полупроводников не было .

Теории диффузии  примесей  в полупроводниках  не было .

Как  и технологий для этого  .

А так  технический уровень   и 20-х годов  позволял  наладить  производство   германиевых  конверсионных транзисторов   с уровнем  брака в 95%  и вдобавок  с разбросом  характеристик у годных  в 5-10 раз 

Кремниевые транзисторы  тогда   не  потянули-бы !

Конверсионные  германиевые транзисторы     самые  мощные и высокочастотные   из  тех  которые можно делать  по примитивной технологии .

Частоты  до 200МГц и с мощностью  до 2-3 ватт  - типа  наших П608-П609  и  ГТ321 .

Для  низких частот  ( менее 1МГц )  можно было-бы делать сплавные  транзисторы  типа  наших П210  .

Все другие  типы  транзисторов ( даже  и германиевых  )  требуют  намного более высокого  уровня  технологий  .

 

Но  делать  средства связи на  таких  транзисторах получилось-бы  весьма  плохо .

Просто потому  ,что  все  германиевые транзисторы  имеют  высокую  степень  нелинейности  !

Вдобавок имеются проблемы с получением  достаточно низкого коэффициента шума  . 

Потому  и динамический диапазон ( степень реальной  помехоустойчивости  )  у радиоприёмных устройств  на германиевых транзисторах низкий .

Я пытался для опыта    изготовить  усилитель  Нортона  на германиевом конверсионном   транзисторе П609  и оказалось  что его   динамический   диапазон и не более  60Дб  , а КТ646   в схеме  Нортона   давал  уже  90 Дб .

Но это УВЧ  .

А для смесителя ситуация будет  ещё хуже . 

Потому  для  радиоприёмных   устройств ( не радиовещательных )  долго  приходилось  и   до  начала 70-х годов  использовать  УВЧ  и  первый смеситель  на лампах или использовать повышающий   преобразователь частоты  на варикапах  .

У нас  были   например  такие радиоприёмники  смешанной  конструкции на  лампах и полупроводниках как   РПУ  :  Арена и Штиль , Р-155 , Р-678 , Шторм ( 1-2-3)  и Канал-Р .

Полностью  транзисторные  радиоприёмные  устройства имели  не очень-то  хорошие  характеристики   по помехоустойчивости .

 

У нас-же    от большого  ума в конце  60-х    запустили  в серию  полностью  транзисторный   военный  приёмник  Р-873 Клюква  и имевший  очень небольшие  габариты и вес и синтезатор частоты .

Входные каскады ( УВЧ и первый   смеситель  )  Р-873 обладают крайне низкой перегрузочной способностью , т.е.  низким динамическим  диапазоном  .

Ибо  они сделаны  на германиевых диффузионно-сплавных  транзисторах  из серии 1Т308 , да ещё  ко всему  прочему  и УВЧ  и  смеситель  не балансные или двухтактные   и не имеют  обратных  связей по  типу усилителя Нортона  .

Не  балансные и не двухтактные по причине  разброса характеристик  транзисторов   и  потому сложности  подбора  идентичных  транзисторов .

Сей  аппарат предназначен исключительно для "тихих мест" и  с  очень  низкой  плотностью  радиопередатчиков .

Да и с  надёжностью у него было не очень  !

А уж если учесть  ,что во время  ВМВ  на один километр  линии фронта  могло быть   и до 100 радиостанций  !

А на  кораблях  разные  передатчики  и приёмники  имели  и имеют   по несколько  антенн на одном  корабле в   малом  расстоянии друг от друга  .

И  первое  и особо  второе   требует высокого динамического диапазона  .

 

Таким  образом  полностью  полупроводниковые  радиоустройства    появились далеко не сразу  и не имели  лучших характеристик чем   ламповые ( кроме  массы ,габаритов и потребляемого питания  ) .

И  появись  транзисторы  до войны   , то они  были-бы очень  дорогими и  не достаточно хорошими по характеристикам и не вполне надёжными , а огромный  разброс  характеристик транзисторов   при производстве  делал-бы   задачу  производства радиоаппаратуры  очень и очень  сложным и дорогим делом !

Максимум  для чего  можно было-бы их  использовать  - это  каскады УПЧ  и УНЧ и детекторы    в  радиоприёмниках   и радиолокаторах  .

 

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас