Мир без "закона Мура".

[Нкоро_]

в реальном мире подобное невозможно

История AT&T говорит нам что еще как возможно.

Лучшего подарка для СССР и СЭВ невозможно придумать

И это не так, СССР и СЭВ большую часть так или иначе заимствовали. Будет нечего заимствовать, еще неизвестно будет ли развитие вообще.

[Крукс]

 Станки с ЧПУ были на перфоленте в 19 веке и назывались жаккардовый станок, как раз в этой отрасли можно обойтись без транзисторов одной механикой.

+1

Ну и напоминаю условия ТС:

развитие ЭВМ в той реальности после 1960-го года шло линейно, а не экспоненциально.

Развитие ШЛО!!! 

Просто не так шустро, как у нас. Хотя вообще-то "линейно" - это тоже очень быстро. Это постоянный рост. (А в норме в большинстве отраслей развитие идёт по методу "шаг - остановка, другой - остановка"(с)Маршак  ).

Так что оставьте влажные мечты о полном "закрытии" транзисторов - без них развитие тупо остановится, что противоречит условиям.

Будут микросхемы, никуда не денутся - только послабее нынешних. 

 

Но для большинства ПРАКТИЧЕСКИХ задач и нынче 86-й процессор более чем достаточен. 

Так что главное, чего - не будет к альт-2017 - это гаджетов вообще и навороченной графики в особенности: фотожаб, компьютерных эффектов в кино, цифрового ТV-HD... .

А компьютерные игрушки будут  спрайтовые. Что, кстати, мало влияет на азарт. Может, даже на пользу пойдёт: Не имея возможности удивлять графикой разрабы будут больше думать о сюжете.

[alena_korf]

компьютерных эффектов в кино

что хорошо. возможно отсутствие эффектов позитивно скажется на качестве кино. 

 

Не имея возможности удивлять графикой разрабы будут больше думать о сюжете.

вот-вот

[alena_korf]

Раньше отчего-то не сказывалось.

ну до эпохи тотальных спецэффектов качество кино было на порядки выше, чем сейчас. 

[Владислав]

до эпохи тотальных спецэффектов качество кино было на порядки выше, чем сейчас. 

миф. Посмотрите того же Nostelgia critic

 

эпохи тотальных спецэффектов

с темной эры кинематографа прошло 16 лет, если вы не заметили

[alena_korf]

миф.

возьмите "Чужого", снятого 40 лет назад и возьмите "Прометея" с "Заветом". если первый фильм - приличная картина, то две последние лютый решак и изнасилование логики, сюжета и здравого смысла в особо извращенных формах. 

 

возьмите серию "Терминаторов". хорошо видно, как с развитием эффектов деградировало качество фильмов. если первые да  - шедевры, то начиная с третьего идет неуклонное скатывание. пятый фильм - вообще  бред с большой буквы "Б".

это к примеру.

конечно и сейчас есть приличные фильмы (как раз те, где мало спецэффектов) и раньше снимали трэшак, это верно. но сейчас в основном в кино только эффекты. ни смысла, ни логики, ни сюжета.

поэтому я в кино и перестала ходить. не хочу выкидывать деньги на всякую пургу. 

[Владислав]

возьмите серию "Терминаторов"

распухание сиквелов

 

"Чужого"

аналогично

[alena_korf]

распухание сиквелов

да нет. 

сиквил может быть хуже оригинала, да. но когда это лютый бред и трешак, причем это  распространяется и не на сиквелы, то это уже тенденция.

все из значимого, снятого в последнее время - лютый бред. "Аватар", "Гравитация", "Пассажиры", "Живое".

про шлак типа марвеловских фильмов (и не надо ссылаться, что это мол комиксы, по комиксам тоже можно нормально снять, как например классические фильмы про Супермена, и прочих) и "Трансформеров" вообще и говорить нечего.

тенденция к примитивизации и стремительному падению качества - налицо.

Изменено 10 Oct 2017 пользователем alena_korf

[alena_korf]

Что такое тотальные спецэффекты©?

это когда эфекты заменяют все остальное - логику, игру актеров, сценарий и т.д.

По какой шкале? И самое главное, как вот это вот всё поможет отменить закон Мура?

так мы говорим о следствиях его отмены (в частности - улучшении качества кино). но в целом это уже оффтоп, согласна.

[Нкоро_]

А то в реальной истории их всего лишь послали, когда они захотели получить широченный диапазон

Нипапал, нипрабил. Имеется в виду монополия AT&T на услуги телефонной связи в США с 1909 по 1984. Вполне серьезно грозившая приостановить развитие интернета - они тупо штрафовали за использование не лицензированных у них модемов.

Изменено 10 Oct 2017 пользователем Нкоро_

[Нкоро_]

Которая была ограничена сперва в 1913-м, затем в 1968-м  годах, а затем и вовсе ликвидирована.

А мы возьмем мир где это не так - и оппаньки. Прогресс будет, но его практическое внедрение будет замедлено высокой ценой установки конечных устройств и конскими тарифами.

Изменено 12 Oct 2017 пользователем Нкоро_

[VIR]

В СССР велись собственные исследования полупроводников.

Какое поразительно тонкое жизненное наблюдение. Давно такие не попадались. 

[Curioz]

Прогресс будет, но его практическое внедрение будет замедлено высокой ценой установки конечных устройств и конскими тарифами.

(цитата Маркса про 300 процентов прибыли) Они дураки что ли, сами себе резать рынок? В реальности все как раз наоборот, тем более в ИТ-сфере, снижение цен - кратное увеличение доступности и т.обр. и спроса. Эластичность-то мизерная, это ж не лекарства и не хлеб.

[Нкоро_]

Они дураки что ли, сами себе резать рынок?

Ну резали же в реале, заключая договора запрещающие подключать к их линиям нелицензированные устройства? Особо это никто не соблюдал а потом и сама монополия кончилась, но мы можем рассмотреть АИ в которой маразм усугубился.

Изменено 12 Oct 2017 пользователем Нкоро_

[Neznaika1975]

Тем более, что закон Мура применим не только к транзисторам, но и вообще ко всем логическим элементам.

что такое "логические элементы?

[Абрамий]

 Станки с ЧПУ были на перфоленте в 19 веке и назывались жаккардовый станок, как раз в этой отрасли можно обойтись без транзисторов одной механикой. Не получится - нормальная ЭВМ, так как надежность ламп мала: у  них сгорают накалы и при 100500 ламп в машине менять их приходится очень часто.

Жаккардовый  станок  это  не  фрезерный  или  токарный  станок с ЧПУ  и тем   более не обрабатывающий центр с ЧПУ .

У меня  в цехе  имеется  старый  токарно-револьверный станок  Гильдемейстер  с элементами ЧПУ  .

Никаких  ламп в нем  нет , но  есть  прорва  полупроводниковых диодов и реле .

На этом  станке программа  набирается  штырьками  на  панели .

Панель  400Х600 штырьков .

Не самое  лучшее  решение !

Ну . а  станки  с ЧПУ  на параметронах и лампах и тиратронах   появились в  Японии в конце 50-х .

Точнее  там  малую   ЭВМ на параметронах  приспособили  для управления фрезерным станком .

На тот момент  это было  даже надежнее чем  транзисторы  ,но  быстрый  прогресс  полупроводниковой  электроники и появление  микросхем   не  оставили  системам ЧПУ на параметронах ни единого шанса .

Впрочем  на  японских АЭС  и в  70-х годах эксплуатировались   системы  автоматического  управления на параметронах  и  именно по причине исключительно высокой  надёжности и  не чувствительности к радиации .

 

У   нас  в 60-80х годах  была очень  популярной  пневмоника  .

 

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/114/146.htm

 

 

Пневмоника или точнее струйная пневмоавтоматика или счетно-решающие устройства на струйных пневматических элементах .

Принцип действия подобных счетно-решающих устройств основан на взаимодействии между собой струй воздуха очень низкого давления ( менее 0,1 атм ) или-же высокого давления до 30-40 атм или любого другого газа .
В таком счетно-решающем устройстве вообще нет никаких подвижных механических устройств ( типа например клапанов , золотников и поршней ) , кроме конечно выходных исполнительных органов .

Пневмонические устройства могут быть как аналоговыми , так и цифровыми .

Пневмоника в СССР в 60-80-х годах считалась очень перспективным направлением.

Хотя-бы потому ,что наработка на отказ у пневмонических счетно-решающих устройств достигает около одного миллиона часов ресурса .

Но сейчас пневмоника как-то практически полностью заглохла .

Были у нас даже опытные образцы станков с ЧПУ на пневмонике .

У нас были разработаны и освоены в серии например системы управления и автоматического регулирования авиационных реактивных двигателей ( САУ ГТД ) на пневмонике .

Как и   системы  автоматического  управления на пневмонике  для управления ядерными реакторами .

Это все производится и сейчас .

Использовалась так-же пневмоника на различных ракетах ( стратегических и средней дальности ) серийно производившихся в СССР .

Заграницей этим направлением вообще не занимались , предпочитая совершенствовать электронику , в чем и преуспели .

 

[Владимирович]

Заграницей этим направлением вообще не занимались ,

Японцы занимались в 80-90, как дальше не знаю

[Нкоро_]

Заграницей этим направлением вообще не занимались

Вы главное такого не говорите представителю какого-нибудь Фесто или Камоцци, а то еще ударит элементом ИЛИ по голове, будет очень больно.

[Иришка]

а то еще ударит элементом ИЛИ по голове, будет очень больно.

А элементом И-НЕ будет больнее или как? 

[Neper]

Мир без закона Мура. Да , есть такое мир! В нем после первой мировой победила Мировая  Революция . Но по её итогам , вперед вышли Анархо-Синдикалисты. Уровень технической сметки у них высок ( ну надо умудрится создать из деталей производимых разными коммунами что-то работающее),но никакой "мы стреляем городами" фундаментальной науки нет.До транзисторов товарищи довольно быстро доползут, но на этом почти и остановятся ..

[Абрамий]

Вы главное такого не говорите представителю какого-нибудь Фесто или Камоцци, а то еще ударит элементом ИЛИ по голове, будет очень больно.

Это  всё что-то  не то !

Логические  элементы Камоцци или Фесто - это  совсем не  то  !

Там используются  автоматика на  клапанах , т.е. с механическими элементами  и механическими движущимися  частями .

Пневмоника  вообще  не использует   никаких  механических элементов  и никаких  механических движущихся  частей узлов и деталей  ( кроме  как  в исполнительных  устройствах  ) .

Пневмоника - это струйная  газовая автоматика  .

Логические элементы пневмоники   основаны на  воздействии  газовых струй  друг на друга   или  акустических эффектов при  течении газов .

Струйная техника ( пневмоника) коренным образом отличается от всех ранее известных пневматических датчиков. В элементах струйной техники полностью отсутствуют какие-либо подвижные детали, а управление осуществляется в результате взаимодействия струй воздуха. Приборы струйной техники миниатюрны, в них допустимо применение печатных схем. При построении простейших элементов используют аэродинамические эффекты взаимодействия струй и обтекания струями стенок.

 

 

 

[komo]

блин такой фигней занимались, а смеси воздушно-топливные в тепловых машинах (начиная с ДВС ) пока Хонда не выкатила работоспособный серийный образец никто всерьез и не чесался из гигантов промышленных .

[Нкоро_]

Логические  элементы Камоцци или Фесто - это  совсем не  то  !

Логическую схему собрать можно? Значит то. Для особых пуристов даже такое делают 

[Крукс]

Пневмоника - это струйная  газовая автоматика  .

Почему только газовая? Были точно такие же на обычной воде. Струя - она струя и есть.

[Читатель]

Было бы интересно обсудить обратную развилку. Транзисторы открыты в 1920-ых и массово начали использоваться в 1930-ых. 

А вместо ламповой электроники сразу полупроводниковая, в те же сроки. 

Вторая Мировая с электроникой уровня семидесятых была бы весьма любопытна.