Не было Жанны Д'Арк.


23 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Не было Жанны Д'Арк как политического деятеля, то есть может она где-то и была, но только не на полях сражений. Франция так и осталась английским владением в 15-16 веках, не была создана и не была принята метрическая система мер, мерами длины в мире стали английский дюйм, фут, ярд, мерой веса - фунт и т.д. Насколько развитие техники в таком альтернативном мире отличалось бы от нашего мира по состоянию на сегодняшний день?

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот здесь было интересное обсуждение. Там и в 15-16 веках не так очевидно.

Или все, что Вам надо, это английская система мер принята как стандарт и на что это повлияло? Стимпанк? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция так и осталась английским владением в 15-16 веках

Людских ресурсов не хватит. А при сохранении унии у Англии есть шанс стать "маленькой Францией".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия офранцузится, элита ведь говорила по=французски

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Людских ресурсов не хватит. А при сохранении унии у Англии есть шанс стать "маленькой Францией".

Англия офранцузится, элита ведь говорила по=французски

согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Или все, что Вам надо, это английская система мер принята как стандарт и на что это повлияло?

Просто понять, ускорился бы технический прогресс или нет. Ведь принятая в США и Великобритании система стандартизации и унификации всего и вся ускоряет технический прогресс, но без французской метрической системы было бы сложно жить. Дюймы с футами и фунтами это всё же сильно неудобно для вычислений.

Англия офранцузится, элита ведь говорила по=французски

Вот только это был бы не тот французский язык, что мы знаем. 

 

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот здесь было интересное обсуждение.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дюймы с футами и фунтами это всё же сильно неудобно для вычислений.

Если Вы про компьютеры, так там вообще двоичная и все производные системы удобнее. Для людей - я бы сказал, вопрос привычки.

Как показала практика разбития Climate Orbiter об Марс - никаких особых неудобств, главное, чтоб все запчасти считались по одной системе.

Да и в Англии сейчас по какой системе работают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Вы про компьютеры

Нет, не про компьютеры, про 16-19 века.

 

Да и в Англии сейчас по какой системе работают?

С Англией и США всё понятно, но остальной мир, включая Японию и Китай перешли на метрическую систему, это ведь неспроста?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, не про компьютеры, про 16-19 века.

Так ведь метрическая система началась только в 1799 г.?

остальной мир, включая Японию и Китай перешли на метрическую систему

Япония - 1924, Китай - 1925. А США до сих пор "частично" на метрической системе.

ИМХО, система мер на технический прогресс не влияет. А если и влияет - не представляю, как это влияние можно "просчитать"...

Подробнее.

640px-Metrication_by_year_map.svg.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так ведь метрическая система началась только в 1799 г.?

Ох, какая ссылка богатая, спасибо. Но что я вижу из ссылки, что по мере развития промышленности страны переходили на метрическую систему, стандартизируя измерения. К сожалению, наша великая Родина перешла только в 1918 году, печаль-тоска. Перешли бы хотя бы в 1890 году, может и развала империи не было бы.

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не будет метрической системы - будет какая-нибудь другая. То, что метрическая система - десятичная - не играет никакой роли, т.к. при расчётах пользуются только основными единицами. Важно, что в ней нет "магических констант" при вычислениях, но так стало только с принятием системы СИ, а до тех пор приходилось домножать на константу, чтобы получить килограммы силы, калории и лошадиные силы. С электричеством - вообще беда. Два альтернативных расширения к СГС...

Короче, разницы мы не заметим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция так и осталась английским владением в 15-16 веках,

Очень похожая ситуация - шведский РОТОР в Польше в 17 веке - шведы захватили почти всю Польшу, но потом их как-то выбили - видимо тащить через море ресурсы оказалось не под силу. При этом Речь, Швец и "РФ" вели друг с другом 3 независимые войны - все против все, как-то ухитряясь не вступать в союзы.

У Франции положение куда лучше - почти весь богатый юг (урожайность пшеницы 1 к 20-30, в РИ для сравнения - ржи 1 к 3 редко 1 к 7) не под англичанами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но без французской метрической системы было бы сложно жить.

Но живут же Штаты, и, знаете, неплохо живут. 

По своему опыту могу сказать что к милям и галонам привык легко. А вот Фаренгейты всё еще перевожу в Цельсии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что я вижу из ссылки, что по мере развития промышленности страны переходили на метрическую систему, стандартизируя измерения.

Вы телегу поперед лошади ставите. Переход на метрическую систему просто-напросто позволял разговаривать с другими странами на одинаковом языке, торгуя на общем рынке. То есть, сначала НТП достигал такого значения, что своего рынка уже было мало, тогда переходили на метрику, чтобы постараться свои продукты пропихнуть на чужие.

За принятие именно метрики нужно сказать спасибо Наполеону, который, фактически, и создал первый общий рынок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, наша великая Родина перешла только в 1918 году, печаль-тоска. Перешли бы хотя бы в 1890 году, может и развала империи не было бы.

А эта влажная мрия, в контексте первоначальной темы, вообще выглядит натягиванием маленькой полярной совы на Готторпский глобус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смешно выводить изменение метрической системы из успехов англичан во втором периоде Столетней войны. И еще более смешно выводить зависимость тех. прогресса от наличия той или иной метрической системы.

Если по теме ближе к реалистичности - то не развалится ли Франция благодаря успехам англичан в Столетней войне на 3-4 части. по крайней мере, на ближайшие лет 200? Там, возвышение Бургундии, полунезависимый Лангедок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

возвышение Бургундии, полунезависимый Лангедок?

Теоретически, если уж разваливать Францию - бургундцы могут округлить свои владения за счет Шампани, как только в Англии начнутся бардак и междуцарствие, а то и весь Лангедойль (Францию к северу от Луары) прибрать к рукам. Максимум, что англичане могут удержать, ведя параллельно Войны Роз - Нормандию и ВОЗМОЖНО Гиень (там, ЕМНИП, даже в XVI веке были мятежи с проанглийскими лозунгами). Бурбоны образуют де-факто независимое государство в Бурбонэ, Овернэ и Форэ; также возникнет независимая Бретань. Анжуйские Валуа, скорее всего, сохранят свои владения, а возможно и приумножат за счет теперь уже "ничейных" Дофинэ, Берри, Пуату, Турени, Ангулема и Лангедока; если им удастся ещё и "отжать" у англичан Гиень, то мы вообще имеем на выходе единую Окситанию. Будет ли развал Франции выгоден для Англии? С одной стороны, да - исчезает её вековой противник. С другой стороны - нет, придется вести непрерывные войны на континенте с теми же бургундцами (которые могут и пойти с анжуйцами на союз и раздел Франции), а не-уничтоженная французами Великая Бургундия может оказаться монстриком и похуже реальной Франции, особенно если Кале отберет. В общем, как бы англичанам хуже не стало:).

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, как бы англичанам хуже не стало:).

Не все англичанам масленица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Максимум, что англичане могут удержать, ведя параллельно Войны Роз

А она при таком раскладе вообще будет?;)

Ведь в РИ именно эпик фейлы на заключительном этапе Столетней опустили ниже плинтуса так сказать "рейтинг правящей партии" и привели к формированию мощной оппозиции под естественным лидерством Ричарда Йорка. Если этих фейлов нет (главное - нет потери Нормандии и Гиени) - то нет потери французских доходов (как короной, так и имевшими с этого лордами), нет финансового кризиса и огромных долгов короны. И тогда - придворная группировка королевы Маргариты и герцога Сомерсета будет прочно удерживать власть даже и в периоды "умопомрачений" Генриха VI. А Ричард Йорк конечно будет в оппозиции, но не получит массовой поддержки.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А она при таком раскладе вообще будет? Ведь в РИ именно эпик фейлы на заключительном этапе Столетней опустили ниже плинтуса так сказать "рейтинг правящей партии" и привели к формированию мощной оппозиции под естественным лидерством Ричарда Йорка. Если этих фейлов нет (главное - нет потери Нормандии и Гиени) - то нет потери французских доходов (как короной, так и имевшими с этого лордами), нет финансового кризиса и огромных долгов короны. И тогда - придворная группировка королевы Маргариты и герцога Сомерсета будет прочно удерживать власть даже и в периоды "умопомрачений" Генриха VI. А Ричард Йорк конечно будет в оппозиции, но не получит массовой поддержки.

Проблема в том, что английская поддержка в северной Франции де-факто держалась на бургиньонах. Если арманьяки разгромлены - у герцога Бургундии нет больше нужды в союзе с англичанами. А с учетом его зашкаливающего рейтинга в Париже - в РИ эту проблему окончательно решил лишь Луи Одиннадцатый - у него есть все шансы примерить на себя французскую корону. Благо у него есть конфликты с англичанами и в других регионах - например, за голландско-геннегаусское наследство, когда Филипп Добрый вызвал на дуэль (!) регента Хамфри.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проблема в том, что английская поддержка в северной Франции де-факто держалась на бургиньонах.

Йорки в РИ были союзниками Бургундии:spiteful: против Ланкастеров друживших с парижскими Валуа.

парижских Валуа в АИ вычеркиваем по условиям развилки;)

Изменено пользователем AVGUR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Йорки в РИ были союзниками Бургундии:spiteful: против Ланкастеров друживших с парижскими Валуа.

В АИ не изменится ни желание Йорков залезть на трон Англии, ни желание бургундцев доминировать в Лангедойле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас