Кавказская война XVIII века

32 posts in this topic

Posted (edited)

Суть развилки – полное покорение Россией Кавказа не в XIX, а в XVIII веке.

 

Начнём, пожалуй с 1732 года. Низовой корпус не был расформирован, а лишь сокращён и отведён на Дон. Вместо Оренбургской экспедиции создаётся Кавказская, в которой разрабатываются военные и дипломатические планы покорения Кавказа.

 

21 марта 1735 года с Надир-шахом заключён Гянджинский договор, согласно которому Персия (как и Россия) брала на себя обязательство не заключать сепаратный мир с Турцией, а также возвращала себе Дербент, отторгнутый Россией в 1723 году.

 

В мае 1735 года начинается русско-турецкая война. Низовой корпус увеличивается до восьми пехотных и двух драгунских полков, к нему также присоединены три полка Донского казачьего войска во главе с атаманом Краснощёковым. Командиром корпуса назначен генерал-аншеф Левашов. Параллельно в Астрахани формируется ещё один отряд из двух пехотных полков, которому также придаются союзный отряд калмыков во главе с ханом Дондук-Омбо и полк яицких казаков, переброшенный в Астрахань с Урала. Командиром Астраханского отряда назначен генерал-поручик граф Румянцев.

 

После взятия Азова в июне 1736 года Низовой корпус начинает поход на юг, берегом Азовского моря, отражая атаки войск крымских татар и малых ногаев. Основан Ейск. Тем временем Надир-шах, в нарушение обязательств, заключает мир с Турцией. Астраханский отряд выступает на юг и берёт Дербент. Под прикрытием похода начинается формирование Терского казачьего войска за счёт переселенцев с Дона и Урала. Также Румянцев заключает союз с Сурхай-ханом газикумухским и Ахмед-ханом мехтулинским, врагами Надир-шаха. Надир-шах, к которому примыкают чеченцы, выступает навстречу объединённым силам русских, калмыков и дагестанцев, но терпит поражение на реке Сулак и вынужден заключить Бакинский мирный договор, по которому передаёт России Дербент и признаёт независимость Мехтулинского и Газикумухского ханств.

После вторжения Ласси в Крым, Левашов окончательно разбивает остатки крымских войск на Таманском полуострове и выступает на юг, в земли Кабарды, правители которой ещё до начала войны просили о принятии в русское подданство.

По Белградскому договору Россия получает не только Азов, но и весь восточный берег Азовского моря, а также Таманский полуостров.

 Кабарда становится независимой.

Продолжение следует.

..

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Низовой корпус не был расформирован, а лишь сокращён и отведён на Дон

деньги где?

по остальным вопросам то же самое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

деньги где?

На польскую и турецкую войну деньги нашлись, а на один корпус (по сути - меньше чем корпус) - нет? Ну, допустим, притормозить создание Оренбургской линии, меньше денег на Великую Северную экспедицию и прочие Аляски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение следует.

Пишите. Интересная тема.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а на один корпус (по сути - меньше чем корпус) - нет?

Этот корпус пожрал 130 тысяч человек русских же рекрутов за 10 лет. Даже Анна Иоановна с 2 миллионами которые Бирон не успел украсть, не потянет такого бесполезного расточительства. 

Ну, допустим, притормозить создание Оренбургской линии, меньше денег на Великую Северную экспедицию и прочие Аляски.

Ооо.. началось. 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На польскую и турецкую войну деньги нашлись,

Потому что Анна Иановна посылала солдат выкалачивать деньги из платильщиков, чуть не разорив измотанное в годы засухи хозяйство страны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

деньги где? по остальным вопросам то же самое

Этот корпус пожрал 130 тысяч человек русских же рекрутов за 10 лет. Даже Анна Иоановна с 2 миллионами которые Бирон не успел украсть, не потянет такого бесполезного расточительства.

Вместо Оренбургской экспедиции создаётся Кавказская,

Просто ресурсы перенаправляются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто ресурсы перенаправляются.

У вас коллега все просто. Оренбургская Линия защищает Поволжье и Прикамье от набегов из Средней Азии - это существенней обладания каким то побережьем Каспия и каким-то Кавказом, требующими 10-15 миллионов рублей в год не считая необходимых инвестиций. А устройство линии стоит меньше миллиона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Просто ресурсы перенаправляются.

Еще 130 тысяч переваренных рекрутов? А ради чего? Чтобы хапнуть раньше реального Кавказ и еще больше увязнуть на этом Кавказе из-за восстаний горцев? Нууу нинаю.... ИМХО, если ресурсы и перенаправлять, то на какие-то более многообещающие и нужные цели. Кавказ по большому счету - это одна жирная проблема для России, которая удобна только тем, что независимый Кавказ является для нее еще большей проблемой в реалиях XVIII-XIX веков, и то лишь относительно.

Edited by arturpraetor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хапнуть раньше реального Кавказ и еще больше увязнуть на этом Кавказе из-за восстаний горцев?

Кавказская война в 1817-1864 гг обходилась в 10-15 миллионов рублей в год только прямых военных расходов. Напомню, что доходы тогда равнялись 350-585 млн в год, а во времена Анны Ионановны дай боже 8 миллинонов, до  750 тысяч-1 миллиона  из которых шли на двор, конюшни Бирона и пенсии немчуре - золовкам, теткам, бабкам женской половины семейства Кеттлеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кавказская война в 1817-1864 гг обходилась в 10-15 миллионов рублей в год только прямых военных расходов.

Насколько я знаю, то это не так уж и много (если сравнивать с доходами за год), могло быть и хуже как для военного конфликта. Коллега же предлагает в более бедные для казны времена перенаправить и так скудные ресурсы на Кавказ, причем не факт что по времени получится и завоевать, и усмирить горцев в какие-то вменяемые сроки. Короче, как бы хуже не получилось для России при таком раскладе. В реале - относительно небольшие расходы без капитальных потерь, медленное но уверенное продвижение на Кавказ с целью подчинить горцев, устраивающих бардак на южной границе. А тут Низовый корпус - на уровне того времени с него станется сожрать кучу ресурсов и еще 130 тысяч рекрутов (может даже не один раз), ничего не добившись. Короче, не верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Завоевание Средней Азии в 18 веке и то реальнее (да и прибыльнее)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, как бы хуже не получилось для России при таком раскладе.

Не все таймлайны направлены на альт.позитиву для России :)

доходы тогда равнялись 350-585 млн в год, а во времена Анны Ионановны дай боже 8 миллинонов

Извините, а насколько большая инфляция была?
Если не ошибаюсь, доллар 2000 г = ок. 10 долларов 1900, если не больше.

Мне не чтобы поспорить, мне любопытно, если у Вас под рукой цифры есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не все таймлайны направлены на альт.позитиву для России

Это понятно (лично мне, встречал многих кому альт-негативы для России были ну ооочень неприятными, как будто альтернативщики не возвышают одних путем унижения других), но автор вроде как подразумевает как раз какие-то положительные сдвиги в истории. А их как-то при таком раскладе не заметно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если не ошибаюсь, доллар 2000 г = ок. 10 долларов 1900, если не больше.

А рубль 2000 г. - порядка 1000 рублей 1900 г, если не больше. С учетом полной отмены царских денег, сталинской и павловской (не императора :) ) деноминации.

Инфляция - она дюже разная по странам. И считать российскую инфляцию в долларах как минимум некорректно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И считать российскую инфляцию в долларах как минимум некорректно.

Я и не просил в долларах считать, в серебре/золоте, может, лучше будет, или в покупательской способности.

Мне бы в сопоставимых рублях - не в 50 же раз доходы меньше были, в самом деле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я и не просил в долларах считать, в серебре/золоте, может, лучше будет, или в покупательской способности. Мне бы в сопоставимых рублях - не в 50 же раз доходы меньше были, в самом деле?

Учитывая, что деньги были металлическими, инфляция была небольшой - порядка 100% за сто лет. Есть нюанс, конечно, с ассигнациями, но 10-15 миллионов рублей в год на Кавказскую войну -- это, ЕМНИП, кредитных рублей, когда наполнение рубля было восстановлено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Завоевание Северного Кавказа без значительной миграции русского населения - дело бессмысленное и бесполезное. А в 18-ом веке нет еще того избытка населения, чтоб устраивать серьезную по объему миграцию... А вот через 100 лет - картина совсем иная. Т.е. России нужны были именно эти 100 лет мира, чтоб получить необходимый избыток населения. А если завоевывать Кавказ начнут в 18 веке - основной русский колонист окажется беглым - т.е. власти сами не пойдут на создание такого рассадника бунтов и недовольств.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

основной русский колонист окажется беглым

Ну зато беглые казаки и крестьяне (среди которых полно старобрядцев) обратят в православие чеченцев и ингушей. А может и еще кого-то. И немного спрогрессируют горцев;))) Будут чеченцы-раскольники большойййййй головной болью для России

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Завоевание Средней Азии в 18 веке и то реальнее (да и прибыльнее)

Конечно, Дыни и Хлопок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, а насколько большая инфляция была?

Рубль времен Петра, Анны, Елизаветы и Екатерины примерно 6000 современных рублей, или 1000-1230 рублей 1875-1914 гг.
На 1870-е выходит в 3,5-4 раза, так что все равно тогдашние 8 миллионов не притягиваются за уши. Выходит 32 миллиона весь бюджет и из него нужно выдергивать на Кавказ/Персию 4,2 млн рублей. А ни Бирон ни Анна Иановна свое удельное хозяйство не прокачивали настолько, чтобы иметь годовой доход в 1/4-1/3 государственных доходов, увы! Хотя имели в своей Курляндии серебрено-свинцовые месторождения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, Дыни и Хлопок

Только хлопок не вывезти в промышленных объемах. На верблюдах слишком дорого выйдет против англицкого из обеих Индий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рубль времен Петра, Анны, Елизаветы и Екатерины примерно 6000 современных рублей, или 1000-1230 рублей 1875-1914 гг.

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только хлопок не вывезти в промышленных объемах. На верблюдах слишком дорого выйдет против англицкого из обеих Индий.

На что тогда железные дороги были в XIX веке

Спасибо.

Обращайтесь, коллега - вопрос денег на самом деле объясняет очень многое. Когда у страны из 1,1 миллиарда доходов 20% идет на выплату долга, ясно, куда деваются деньги на недостающие 2-3 броненосца и 350 км железных дорог, лишних 5 металлургических или машиностроительных заводов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На что тогда железные дороги были в XIX веке

Это уже 19 век. Вторая половина. Ранее завоевывать Среднюю Азию - все равно что брить известного порося.

Ну зато беглые казаки и крестьяне (среди которых полно старобрядцев) обратят в православие чеченцев и ингушей. А может и еще кого-то.

Скорее сами перейдут в ислам... Будет отдельная русскоговорящая народность... типа боснийцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now